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Y Achse Lager und Lager generell  

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(@misc)
Estimable Member
Y Achse Lager und Lager generell

Hallo,

ich habe mir den MK3S Druckerbausatz zugelegt und zusammengebaut. Tolles Bausatz!

Beim Aufbau ist mir aufgefallen das der Y-Schlitten sich zwar einfach schieben lässt, aber man halt ein Reiben (Metall auf Metall) hört.

Ist das normal oder passt was mit den Lagern nicht? Ich bin mir nicht sicher ober ich diese evtl. vor dem Einbau hätte ölen oder fetten müssen?

Auch ist mir aufgefallen, das beim Selbsttest gestern Abend die Z Bewegung ziemlich laut war. Ist das normal?

Auch hier die Frage, müssen die Gewindestangen gefettet werden?

Viele Grüße

 

Posted : 27/01/2020 12:49 pm
derMartin
(@dermartin)
Reputable Member
RE: Y Achse Lager und Lager generell

Die Lager sind eigentlich bereits gefettet und brauchen, beim Zusammenbau nicht gefettet werden.

Bei mir macht die Y-Achse ehr abrollgeräusche, die von den Kugelumlaufbuchsen übertragen werden. Rollgeräusche sind normal.
Dabei ist die rechte Seite (1 Buchse) etwas lauter, da hier die Führung bnicht so gut gegeben ist. Auch neigt das Bett, auf der Seite etwas zu wackeln. Aber im 10tel Bereich.

wenn es aber ein Schabendes, metallisches Geräusch ist, wäre ich misstrauisch. Kugeln hast Du aber keine, beim Zusammenbau verloren?
Das passiert gerne, wenn man die Führungsstangen, bein Aufschieben der Kugelbuchsen, verkantet.

Die Z-Achse ist recht laut, wenn diese mit max Beschleunigung hoch und runter fährt. Die Gewindebuchsen sind selbstschmierend und sollten nicht gefettet werden.

Original Prusa i3 MK3S - PEI pulverbeschichtetes Federstahlblech - Federstahlblech mit glattem doppelseitigem PEI - Octoprint - raspi 4 - 3,5" - Octoscreen

Posted : 27/01/2020 3:03 pm
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Kai
 Kai
(@kai-2)
Famed Member
RE: Y Achse Lager und Lager generell

Hallo "misc",

erstmal willkommen im Forum.
Bemüh doch mal die Suche. Genau Deine"Probleme" wurden hier vor nicht allzu langer Zeit ausführlich besprochen.

In Stichworten:
- Metall (Welle) auf Metall (Lagerkugeln) rattert
- erst entfetten, dann ordentlich fetten/Ölen
- die Z-Screw (bzw. der Motor) erzeugt Vibrationen und kann Geräusche erzeugen
- die Z-Screw nicht fetten

Gruß Kai

Wer freundlich fragt bekommt auch eine freundliche Antwort.
nec aspera terrent

Posted : 27/01/2020 3:45 pm
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karl-herbert
(@karl-herbert)
Illustrious Member
RE: Y Achse Lager und Lager generell
Posted by: @misc

Hallo,

ich habe mir den MK3S Druckerbausatz zugelegt und zusammengebaut. Tolles Bausatz!

Beim Aufbau ist mir aufgefallen das der Y-Schlitten sich zwar einfach schieben lässt, aber man halt ein Reiben (Metall auf Metall) hört.

Ist das normal oder passt was mit den Lagern nicht? Ich bin mir nicht sicher ober ich diese evtl. vor dem Einbau hätte ölen oder fetten müssen?

Auch ist mir aufgefallen, das beim Selbsttest gestern Abend die Z Bewegung ziemlich laut war. Ist das normal?

Auch hier die Frage, müssen die Gewindestangen gefettet werden?

Viele Grüße

 

Hallo und Willkommen in der Prusagemeinde!

Wie Kai schon sagte. Metall auf Metall erfordert (fast) immer Öl oder in diesem Fall auch ein geeignetes Fett. Das Z-Achsen Trapezgewinde darfst Du nicht fetten da hier Kunststoffmuttern (selbstschmierend) verwendet werden (Delrin, Teflon) und du dadurch eher den Muttern schaden könntest. Generell wäre es immer hilfreich, wenn Du zu solchen Problemen ein Video oder zumindest Fotos einstellen würdest. Erklärt oft unmissverständlich mehr als viele Worte.

Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.

Posted : 27/01/2020 4:02 pm
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(@misc)
Estimable Member
Topic starter answered:
RE: Y Achse Lager und Lager generell

Hallo kai-r3,

hallo karl-herbert

danke für die Antworten!

Ach mist, ich hab es befürchtet das es so einen Thread schon gibt, sorry.

Hab ihn zwar noch nicht gefunden, aber dafür ne Anleitung https://prusacommunity.com/set-your-bearing-straight/

Wenn ich die nur vorher gesehen hätte :(. Wäre schön gewesen wenn ein Hinweis in der Anleitung gewesen wäre das man die neuen Lager erst noch behandeln muss. Das heist nochmal alles komplett auseinanderbauen.......nicht zur Strafe nur zur Übung 😀 .

 

 

Posted : 27/01/2020 4:06 pm
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(@misc)
Estimable Member
Topic starter answered:
RE: Y Achse Lager und Lager generell

Hi, ich habe das bed nochmal abgebaut und die drei Lager mit einem Tuch innen gesäubert und mit dem mitgelieferten Prusa Öl alle vier Kugellager eingeölt. Dabei hab ich mit einem Zahnstocher die Kugeln vorsichtig verschoben und nochmal Öl draufgemacht. Es scheint ein bisschen leichter zu laufen (siehe Video). Meint ihr es ist ok so?

Falls nicht kann man die Lager in Waschbenzin einlegen um sie zu säubern?

Y Achse

Der Bausatz ist echt toll. Kein Vergleich zu der chinaware die ich vorher hatte.

Posted : 27/01/2020 10:23 pm
Kai
 Kai
(@kai-2)
Famed Member
RE: Y Achse Lager und Lager generell

@misc

Da streiten sich ein wenig die Geister. Der eine reinigt die Lager akribisch in Waschbenzin, der andere baut sie einfach so ein. Ich habe meine Misumi Lager vor dem Einbau auch "nur" mit einem Tuch gesäubert, und anschließend neu gefettet. Nach dem Einbau dann aber gut hin und her bewegen, und die Reste mit einem fusselfreien Tuch von den Wellen putzen. Was man dann aber als Schmiermittel verwendet hängt auch stark von den eigenen Vorlieben bzw. auch dem Geldbeutel ab. Generell würde ich etwas empfehlen das Dir nicht von den Führungswellen tropft. Das gibt sonst eine Sauerei unterm Drucker, bzw. läuft es Dir im schlechtesten Fall in die Z-Motoren. Dafür müsstest Du es aber schon arg übertreiben mit z.B. Öl.

Du erwähnst Prusa Öl?
Ich dachte die Liefern irgendwas in Richtung Lithium Fett mit. Dafür würde auch die Tube sprechen.
Als ich meinen Drucker gekauft habe gab es das leider noch nicht dabei.

Wer freundlich fragt bekommt auch eine freundliche Antwort.
nec aspera terrent

Posted : 28/01/2020 7:53 am
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(@misc)
Estimable Member
Topic starter answered:
RE: Y Achse Lager und Lager generell

@dermartin

die Kugeln sind noch alle da. Ich habe gestern die Welle samt Lager nachdem ich sie eingefettet habe mal senkrecht aufgetellt um zu sehen ob das Lager schwerkraftbedingt von selbst nach unten rutscht. Das war nicht der Fall. Ob es so sein sollte weis ich nicht.

Wie gesagt es lauft (siehe Video "Y Achse" oben ) , ich hätte allerdings gedacht das es leichter laufen sollte. Die Befestigung der Lager finde ich persönlich etwas abenteuerlich mit diesen U-Schrauben. Hab gestern mehrmals die Muttern vor und zurück gedreht. Schon ein sehr leichtes überziehen (1/8 Umdrehung oder so) ergibt enorme Knarzgeräusche. Schade das es da keine lösung mit Sprengringen oder so gibt.

@kai-r3

Also meinst du Waschbenzin schadet den Lagern nicht? Das ist prima, dann kann ich bei Bedarf die lager reinigen!

Sorry wegen dem Prusa Öl, das ist natürlich die kleine Tube mit dem Fett ich glaube Mogul LV-2 EP.

Du erwähntest Misumi Lager. Hat sich das Upgrade gelohnt? Hast du die Wellen auch ausgetauscht?

 

Als nächstes werde ich mal nach den Lagern im Extruder schauen. Bin mir nur noch nicht sicher wie ich da am schnellsten drann komme. Das wird glaub ich nicht so lustig!

Posted : 28/01/2020 10:34 am
Kai
 Kai
(@kai-2)
Famed Member
RE: Y Achse Lager und Lager generell

@misc

Hat sich das Update gelohnt? Im Prinzip schon, aber.... Die original mitgelieferten Lager sind sicher ausreichend. Das erstmal vorweg. Es sind natürlich keine Präzisionswunder. Die Wellen aus der zweiten Serie (gehärtet) reichen mir aus. Dementsprechend habe ich die im ersten Step nicht getauscht. Das wollte ich immer mal machen, bin aber seit jetzt 1,5 Jahren nicht dazu gekommen. Wie Du merkst scheint es auch so zu gehen. 😉  Und ich kann mich nicht über ungenaue Drucke beschweren. Wenn ich demnächst mal ein Bear Upgrade angehe werde ich die Wellen auch tauschen gegen die passenden von Misumi.

Der Lagertausch bzw. Lagercheck am Extruder ist kein Spaß, da hast Du recht. Das dauert halt. Lohnt sich aber auch.

 

Wer freundlich fragt bekommt auch eine freundliche Antwort.
nec aspera terrent

Posted : 28/01/2020 1:46 pm
Kai
 Kai
(@kai-2)
Famed Member
RE: Y Achse Lager und Lager generell

@misc

Ach so, zum Waschbenzin. Das sollte natürlich möglichst wieder aus dem Lager verschwunden sein bevor Du neu ölst oder fettest.
Und Du solltest zum Reinigen generell keinen Reiniger verwenden der das Lagermaterial angreift. Grad beim Kunststoff muss man da aufpassen. Bei abgedichteten Lagern ist die Dichtfläche häufig aus Kunststoff. Wenn das dann ABS ist, würde ich in diesem Beispiel nicht mit Aceton reinigen usw. usw..  Aber ich glaube das Du mit Reinigungsbenzin oder Alkohol erstmal keinen Fehler machen kannst. Aber wie gesagt, ich habe meine auch nur mit dem Tuch gereinigt und anschließend mit Fett eingesetzt.

Wer freundlich fragt bekommt auch eine freundliche Antwort.
nec aspera terrent

Posted : 28/01/2020 1:55 pm
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karl-herbert
(@karl-herbert)
Illustrious Member
RE: Y Achse Lager und Lager generell

@misc

Ich gehe davon aus, dass Du mit dem Drucken loslegen möchtest, deshalb würde ich an Deiner Stelle mal die originalen Prusateile zum Laufen bringen, auch was die Lager und Linearwellen betrifft und diese erst bei einem eventuellen Defekt gegen andere (Gleitlager) oder höherwertige Linearrollenlager und gehärtete Wellen austauschen. Misumi inkl. gehärtete Wellen werden gerne verwendet. Auch SKF Lager (teuer aber sehr präzise) oder Gleitlager aus Drylin (Kunststoff), Bronze, Sinterbronze oder auch Messing haben sich lt. einigen Usern bewährt. Ich selbst verwende das Misumiset auf der X/Y Achse und ein spezielles Igus Gleitlager mit Metallummantelung auf der Z-Achse. Wenn ich die Gehäusetüre schließe, höre ich so gut wie nichts mehr vom Drucker (was mir meine Katzen danken).

Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.

Posted : 28/01/2020 4:37 pm
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Tom the Tomstar
(@tom-the-tomstar)
Honorable Member
RE: Y Achse Lager und Lager generell
Posted by: @misc

Hi, ich habe das bed nochmal abgebaut und die drei Lager mit einem Tuch innen gesäubert und mit dem mitgelieferten Prusa Öl alle vier Kugellager eingeölt. Dabei hab ich mit einem Zahnstocher die Kugeln vorsichtig verschoben und nochmal Öl draufgemacht. Es scheint ein bisschen leichter zu laufen (siehe Video). Meint ihr es ist ok so?

Falls nicht kann man die Lager in Waschbenzin einlegen um sie zu säubern?

Y Achse

Der Bausatz ist echt toll. Kein Vergleich zu der chinaware die ich vorher hatte.

Bei mir sieht das auch so aus wie bei deinem Video. Hatte anfangs auch erwartet, dass das mehr gleitet, tut es scheinbar nicht.

Drucken tut er ordentlich der MK3S. So kanns nicht ganz verkehrt sein. 😉 

Posted : 28/01/2020 9:24 pm
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Misc
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(@misc)
Estimable Member
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RE: Y Achse Lager und Lager generell

Hey danke euch für die vielen Antworten.

Hab jetzt alle Lager ausgebaut und gefettet, es ist alles gefühlt leiser geworden. Leider sind beim einfädeln der Z Achse auf der linken Seite ein paar Kugeln (ca.5) der Lager an der Welle hängen geblieben. Glaub aber das es gerade dort nicht so wild ist. 

Generell kann man sagen das die Motoren auch im Silentmode nicht so lautlos wie beim Sovol SV01 mit Silentboard und den TMC2208 Treibern ist, aber der Rest vor allem die Lüfter sind so viel leiser, schon alleine das rechtfertigte den Kauf des Prusa. Echt ein super Paket!

Mich würde dennoch interessieren ob das mit der Lautstärke normal ist. Vielleicht kann ja jemand was zum Benchy Video sagen.

Viele Grüße und danke für eure Hilfe

 

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Posted : 28/01/2020 10:23 pm
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