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Druck zerfranst mit PLA  

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Oliver
(@oliver)
Active Member
Druck zerfranst mit PLA

Hallo allerseits,

ich hoffe das mir hier einer weiter helfen kann und das ich in dieser Rubrik richtig bin. Ich nenne zwei Mk3S mein Eigen. Seit neustem allerdings habe ich nur noch Probleme wenn ich mit PLA drucke. Auf beiden Geräten!

Die erste Schicht geht gerade noch (scheint aber nicht richtig zu haften, zumindest nicht lange), dann nach kurzer Zeit sieht es so auf dem Druckbett aus:

 Das fängt so bei Schicht 2 an, bei 3 spätestens 4 ist dann dieses Chaos zu sehen und ich muss den Druck abbrechen. Hat jemand vielleicht eine Ahnung woran das liegen könnte? PETG z.B. druckt weiterhin ohne Probleme. Habe das PLA sogar in meinen Filament Trockner gesteckt, das hat leider auch nicht geholfen.

MfG

Oliver

Posted : 22/12/2020 3:43 pm
Kai
 Kai
(@kai-2)
Famed Member
RE: Druck zerfranst mit PLA
Posted by: @oliver

Hallo allerseits,

ich hoffe das mir hier einer weiter helfen kann und das ich in dieser Rubrik richtig bin. Ich nenne zwei Mk3S mein Eigen. Seit neustem allerdings habe ich nur noch Probleme wenn ich mit PLA drucke. Auf beiden Geräten!

Die erste Schicht geht gerade noch (scheint aber nicht richtig zu haften, zumindest nicht lange), dann nach kurzer Zeit sieht es so auf dem Druckbett aus:

 Das fängt so bei Schicht 2 an, bei 3 spätestens 4 ist dann dieses Chaos zu sehen und ich muss den Druck abbrechen. Hat jemand vielleicht eine Ahnung woran das liegen könnte? PETG z.B. druckt weiterhin ohne Probleme. Habe das PLA sogar in meinen Filament Trockner gesteckt, das hat leider auch nicht geholfen.

MfG

Oliver

Passiert das bei anderem PLA Filament auch?

Es schaut aus als ob nicht genug Filament nachkommt wenn er in schnellerer Geschwindigkeit die Flächen ab dem zweiten Layer druckt. Ich tippe mal auf zu schnell, oder zu wenig Temperatur der Düse. Möglicherweise hast Du auch mit Zugluft etc. zu kämpfen. Hast Du am Druckprofil geschraubt, oder druckst Du das mit einem Standardprofil aus dem Slicer?

Gruß Kai

Wer freundlich fragt bekommt auch eine freundliche Antwort.
nec aspera terrent

Posted : 22/12/2020 3:57 pm
Oliver
(@oliver)
Active Member
Topic starter answered:
RE: Druck zerfranst mit PLA

@kai-2

ich habe an den Druck Profilen nichts geändert, an den Geschwindigkeiten spiele ich so und so nicht herum. Das Material ist das Original Prusament PLA. Zugluft habe ich keine, ich habe einen geschlossenen Druckerschrank gebaut in welchem die Geräte stehen. Was mich vor allem irritiert ist, das beide Drucker fast den gleichen Unfug machen.

Posted : 22/12/2020 4:33 pm
Manfred
(@manfred)
Reputable Member
RE: Druck zerfranst mit PLA

sieht mir sehr nach zu hoher Druckgeschwindigkeit aus, da sich die Schichten nicht verbinden. Drehe mal die Geschwindigkeit zum Testen um 50% runter und schau ob das dann klappt.

Man kann Dir den Weg weisen, aber gehen musst du ihn selbst - happy Printing 🙂

Posted : 22/12/2020 7:39 pm
Jan112
(@jan112)
Trusted Member
RE: Druck zerfranst mit PLA

Wird es den beiden evt. zu warm in ihrer Einhausung? Habe davon gehört das PLA und hohe Umgebungstemperatur sich nicht so recht vertragen. 

Posted : 22/12/2020 9:04 pm
Manfred
(@manfred)
Reputable Member
RE: Druck zerfranst mit PLA
Posted by: @jan112

Wird es den beiden evt. zu warm in ihrer Einhausung? Habe davon gehört das PLA und hohe Umgebungstemperatur sich nicht so recht vertragen. 

hoffe doch das er die Tür offen lässt bei PLA ? 🙄 

Weiters hoffe ich das dir das Netzteil nicht mal abraucht. Musste schon mehrmals lesen, das diese mit der Wärme bei gewissen Materialen nicht klar kommen. Sollte man vorsichtshalber außerhalb des Bauraums montieren. 

Man kann Dir den Weg weisen, aber gehen musst du ihn selbst - happy Printing 🙂

Posted : 22/12/2020 10:03 pm
Oliver
(@oliver)
Active Member
Topic starter answered:
RE: Druck zerfranst mit PLA

@manfred

Die Türen sind normalerweise geschlossen, die Temperatur pendelt sich nach ein paar Minuten bei ca. 31 bis Max. 35° ein. Das hat bisher nie zu Problemen geführt, ganz im Gegenteil. Die Netzteile laufen stabil, selbst bei langen Drucken über 24 h

This post was modified 3 years ago by Oliver
Posted : 22/12/2020 10:18 pm
Oliver
(@oliver)
Active Member
Topic starter answered:
RE: Druck zerfranst mit PLA

@manfred

Ich werde das morgen mal ausprobieren, aber 50% Druckgeschwindigkeit sind ja schon grottig. Seltsamerweise hat das erst vor ca 2 Wochen angefangen, irgendwie habe ich langsam das Gefühl, das dies mit dem letzten Firmware Upgrade kam welches ich zu dieser Zeit eingespielt habe, bin aber nicht wirklich sicher.

Posted : 22/12/2020 10:22 pm
Oliver
(@oliver)
Active Member
Topic starter answered:
RE: Druck zerfranst mit PLA

@jan112

Nun, bis vor kurzem hat es funktioniert, deshalb bin ich ja so ratlos.

Posted : 22/12/2020 10:24 pm
Kai
 Kai
(@kai-2)
Famed Member
RE: Druck zerfranst mit PLA

@oliver

Das kann immer mal sein das sich mit einem Update das Verhalten der Stepper ändert. Wäre nicht das erste Mal. Und mit den Türen hat Manfred recht, wenn Deine Umgebung bei 35°  ist, dann "kochen" Deine Stepper evtl. schon. PLA quittiert Dir das dann damit das es im Extruder weich wird, und nicht mehr ordentlich (oder gar nicht) transportiert wird. Du solltest also als erstes die Türen öffnen und runter mit der Druckgeschwindigkeit. Aber das hatte ich ja schon geschrieben.

Wer freundlich fragt bekommt auch eine freundliche Antwort.
nec aspera terrent

Posted : 22/12/2020 11:33 pm
karl-herbert
(@karl-herbert)
Illustrious Member
RE: Druck zerfranst mit PLA

@oliver

Lass einfach die Gehäusetür einen Spalt offen. 35Grad Gehäusetemperatur für PLA ist schon grenzwertig. Da kann es schon mal vorkommen, dass der Extrudermotor zuviel Wärme auf die Antriebsritzel weitergibt und das PLA nicht mehr regelmässig extrudiert wird, was sich natürlich auch auf des Druckergebnis auswirkt. Im Extremfall kann es auch zu Blockaden führen, so dass überhaupt kein Filament mehr transportiert wird.

Beim Druck von PLA würde ich temperaturmässig nicht über 30 Grad gehen. Ich habe dazu in meinem Gehäuse eine Lüftersteuerung installiert, damit ich dies regeln kann. Bei PLA lass ich allerdings die Tür auch immer einen ca. 10cm Spalt offen.

Einfach mal testen....

Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.

Posted : 22/12/2020 11:58 pm
Oliver
(@oliver)
Active Member
Topic starter answered:
RE: Druck zerfranst mit PLA

erst einmal ein dickes Danke an alle die bisher geholfen haben!!!

Ich habe es zuerst nur mit Tür offen und Seitenwand raus probiert (Gott sei Dank werden die Seitenfenster nur durch Magneten gehalten).

Das Resultat bei 24° Innentemperatur war immer noch grauenhaft (3. Schicht):

Dann habe ich die Druckgeschwindigkeit um 50 % reduziert, was mir offen gestanden nicht passt, denn ich arbeite mit den Original Werten von Prusa und Original Prusament, da darf man wohl annehmen das dies funktionieren sollte. Das hat dann wenigstens dazu geführt das ich über die dritte Schicht hinaus komme:

Was nun passiert ist zum Mäuse melken. Jetzt rattert der Druckkopf beim Infill über das Bauteil. Hört sich an wie eine Eisenbahn auf den alten Schienen. Also ob irgendetwas an der z-Achse nicht stimmt, passiert aber nur bei PLA wenn ich PETG drucke gibt es keine der beschriebenen Probleme.

Kurze Zeit später hat sich das Bauteil links vom Druckbett gelöst. Zudem ist es total brüchig, biegt man es knirscht es. Ich habe es leicht geknickt und schon reißt das Infill auseinander und sieht so aus:

Ich bin am Ende meines Lateins, liegt das vielleicht doch am Ende am Filament?

Gruß

Oliver

This post was modified 3 years ago by Oliver
Posted : 23/12/2020 2:21 pm
Manfred
(@manfred)
Reputable Member
RE: Druck zerfranst mit PLA
Posted by: @oliver

...

Ich bin am Ende meines Lateins, liegt das vielleicht doch am Ende am Filament?

Gruß

Oliver

wäre natürlich möglich, schau mal auf die Rolle, welches Datum drauf steht. Ich hab eins vom 24.9.2019, das kann ich allerdings noch drucken.

 

This post was modified 3 years ago by Manfred

Man kann Dir den Weg weisen, aber gehen musst du ihn selbst - happy Printing 🙂

Posted : 23/12/2020 2:47 pm
Jan112
(@jan112)
Trusted Member
RE: Druck zerfranst mit PLA

Du hast ja dvon gesprochen das du ein Firmwareupdate gemacht hast. Nutzt du einen vorhandenen GCode für das Druckobjekt oder sliced du es jedes mal neu? Wenn neu gesliced, würde ich die Software nochmal neu installieren. Aber vorsicht, beim Deinstallieren verbleiben die Profile aufm Rechner. Die müssen unter C:\Benutzer\benutzername\appdata\roaming\prusaslicer\ gelöscht werden

Posted : 23/12/2020 3:19 pm
Oliver
(@oliver)
Active Member
Topic starter answered:
RE: Druck zerfranst mit PLA
Posted by: @jan112

Du hast ja dvon gesprochen das du ein Firmwareupdate gemacht hast. Nutzt du einen vorhandenen GCode für das Druckobjekt oder sliced du es jedes mal neu? Wenn neu gesliced, würde ich die Software nochmal neu installieren. Aber vorsicht, beim Deinstallieren verbleiben die Profile aufm Rechner. Die müssen unter C:\Benutzer\benutzername\appdata\roaming\prusaslicer\ gelöscht werden

Ich slice neu. Das mit der Neuinstallation probiere ich nachher mal auf meinem Mac ist der Pfad anders, ist aber kein Problem. Das würde allerdings nicht erklären warum PETG funktioniert.

 

Posted : 23/12/2020 3:31 pm
karl-herbert
(@karl-herbert)
Illustrious Member
RE: Druck zerfranst mit PLA

@oliver

Ich würde mich diesbzgl. mal an den Prusachat wenden. Es wäre möglich, da ja das Problem bei beiden Druckern vorliegt, dass mit dem PLA Filament etwas nicht in Ordnung ist. PETG scheint ja soweit gut zu funktionieren und somit kann man eigentlich auch ein nicht kontinuierlich arbeitendes Temperaturmanagement (Temperaturschwankungen an der Düse) ausschließen. Vielleicht könnte es noch helfen, wenn Du die Düsen Temperatur schrittweise erhöhst. Hast Du mit dem Material schon mal einen Temptower gedruckt?

https://www.prusaprinters.org/de/prints/4667-all-in-one-temperature-bridging-tower-pla-petg-gco

Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.

Posted : 23/12/2020 3:44 pm
Kai
 Kai
(@kai-2)
Famed Member
RE: Druck zerfranst mit PLA

@oliver

Das Rattern bei dem Typ infill habe ich auch. Das scheint nicht die beste Wahl bei großen schnell gedruckten Infill-Flächen zu sein.
Zusätzlich solltest Du, wie in der ersten Antwort schon erwähnt, die Temperatur hochsetzen. Sobald der Drucker anfängt schnell zu drucken, scheint bei einigen Druckern (bedingt auch bei mir) eine unglückliche Kombination aus Nachheizen, Lüfterdurchsatz und verminderter Filamentförderung zum tragen zu kommen. Das Resultat ist dann einen schlechte Layerhaftung, bröseliges Infill, nicht mehr geschlossene Flächen etc. etc.. Vielleicht hilft ja auch der vorläufige Rollback auf die alte Firmware.

Gruß Kai

Wer freundlich fragt bekommt auch eine freundliche Antwort.
nec aspera terrent

Posted : 23/12/2020 3:56 pm
Oliver
(@oliver)
Active Member
Topic starter answered:
RE: Druck zerfranst mit PLA

@karl-herbert

nein, den Tower habe ich noch nicht gedruckt, werde ich aber die Tage ausprobieren, mal sehen was das passiert. An den Prusa Chat werde ich mich nach Weihnachten mal wenden, ich denke die haben jetzt auch Feiertage.

@kai-2

hmm, das ist interessant. Vielleicht wähle ich mal ein anderes Infill. Das komische ist, dies ist der neue Drucker, noch nicht einmal 1 Jahr alt. Der alte mit der MMU2s funktioniert besser. An die alte Firmware hatte ich auch schon gedacht, aber ich glaube ich versuche mich zuerst an der Idee von Karl-Herbert mit dem Tower und schaue mal was da raus kommt.

 

An alle hier nochmals besten Dank. Ich probiere weiter und melde mich wenn es Änderungen gibt.

Posted : 23/12/2020 8:11 pm
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