[Solved] Vibrationen Z-Achse,  

RE: Vibrationen Z-Achse,

Wann hast Du denn die starken Vibrationen auf der Z-Achse? Die wird ja nur minimal bewegt beim Druck.
Wenn bei einer Kalibrierung von Z der Extruder in kurzer Zeit bis zum oberen Anschlag und wieder runter fährt ist das leider häufig normal. Das hängt davon ab wie gerade die Spindel ist, wie gerade die Motoren eingebaut sind, ob die Spindel am oberen Anschlag vibriert etc. etc..
Auch der saubere Aufbau spielt hier natürlich eine Rolle.

Ich habe mir kleine TPU Kappen gedruckt und die mit etwas Schmiere eingesetzt. Damit war das bei mir erledigt.

RE: Vibrationen Z-Achse,

@kai-r3

moin, ich bin etwas weiter mit der Lokalisierung der Vibrationen.

Eine der Beiden Trapezmuttern hatte deutlich zu viel Spiel, daher habe ich diese ersetzt.

Als zusätzliche Änderung habe ich zwischen den Kugelumlauf Buchsen / Lagern eine 9,5mm Distanz montiert. 

Nun sind die Vibrationen deutlich weniger.

Viele Grüße aus dem Norden.

Torben

RE: Vibrationen Z-Achse,

@info-r-s

Du hast die Trapezmutter (zumindest die am Foto sichtbare) verkehrt herum montiert. Die kollidieren so vorzeitig am oberen Anschlag.

RE: Vibrationen Z-Achse,

@karl-herbert

moin Karl, 

ja stimmt ich war noch am überlegen / testen ob ich pro Seite 2 Stck. montiere und wie in alten Tagen, Ohne Kugelumlaufspindeln gegeneinander verspanne. Durch den Tausch der Mutter, mit weniger Spiel bin ich davon aber erstmal ab. 

Danke für deine Übersicht !!

Grüsse nach Wien

Torben 

RE: Vibrationen Z-Achse / Headbed klingelt

Moin, so jetzt ist meine Geduld langsam am Tiefpunkt 😡 

Ich bekomme meinen Zweiten "neuwertigen" Drucker nicht leise. Ich hatte ja anfänglich die Z-Achse in verdacht. Diese habe ich nun soweit ausgerichtet und noch genauer oben geführt. Die Führungsmuttern haben kaum Spiel und läuft, widerstandlos / Butterweich.

Heute habe ich mich dann an die Lageraufnahme in der Y-Achse gemacht. Die schnöden U-Bügel gegen sauber gedruckte Klemm-Gehäuse getauscht. Mit der Hoffnung das die Vibrationen nicht mehr so stark übertragen werden bzw. ich den Resonanzkörper etwas eindämme.

Die Ausrichtung der Kugeln auch noch mal kontrolliert.

Aber ich bekomme die Vibrationen nicht weg, das ist so laut, dass ich das durch das neue Gehäuse höre. 

Alle Schrauben kontrolliert und die aufwändig verschlossenen Nuten, wieder geöffnet, da sich das anhört, als wenn einer irgendwo eine Tüte Schrauben in eine leere Metallgießkanne geschmissen hat und ich den verdacht hatte irgendwo ist was rein gefallen.

Die Führungswellen, weisen wenn überhaupt -0,005 auf. Wenn ich den Schlitten gegen die Achsen bewege, ist hier ein minimales Spiel zu spüren. Bei meinem zweiten Drucker ist dort deutlich mehr Lose und der hat null Resonanzen.

Da ja alles neuwertig ist und ich die Lager gegeneinander getauscht habe weiß ich nicht mehr weiter. Das hört sich an, als wenn im Heatbed irgendwas lose ist. Ich habe daher jeden Magneten von unten / oben mit einem anderen Magneten belegt und auch mit einer Druck -Platte drauf klingelt das Ding. 

Drücke ich leicht gegen die Führungswellen / Lager "Y-Achse" ist es auch nicht ganz weg. 

Es kann nur in der Lager / Wellen Kombi liegen oder das Headbed hat wirklich irgendwo einen an Kopp. 

Ich habe mal ein Video angehängt, obwohl ich es hier nicht in dem Ausmaß rüber kommt.

- neuer Drucker "klingeling"

- alter Drucker ohne Vibrationen.

Danke vorab für eure Zeit und einen schönen Abend.

RE: Vibrationen Z-Achse,

@info-r-s

Ohne jetzt über weitere Details zu verfügen, würde ich sagen, dass es an der Druckbettmontage liegt. Hast Du da Druckfedern oder die Prusa Distanzhülsen verbaut? Wenn Du Federn verbaut hast, sollte diese min. 1-1.5mm vorgespannt sein. An der Lager/Wellen Verbindung wird es ja nicht liegen, da diese wahrscheinlich neuwertig sind. Wie sieht's den mit der Aufhängung der Linearwellen aus? Y-Motor, Antriebsrad, Riemen, Riemenspanner?

Es wäre interessant den Drucker im Betrieb zu hören.

Du kannst eigentlich nur systematisch Komponente für Komponente anfassen, abklopfen bzw. Bett bewegen und schauen wie sich die Geräusche verändern. Ferndiag. ist bei solchen Dingen recht schwierig.

RE: Vibrationen Z-Achse,

@karl-herbert 

hey Karl

- Montage über die Hülsen / alle Schrauben angezogen. 

- den Antrieb / Riemen demontiert

- Spanneinheit demontiert 

- selbst die Verkabelung gelöst 

- Kabelbinder an der Wellenklemmung erneuert (Version ohne Kabelbinder liegen schon parat) 

Vibrationen bleiben ... !!

es hört sich an, als wenn irgendwas in der Platte selbst vibriert / lose ist. ????

ärgerlich gerade habe ich die Platte -0.05 mm sauber ausgerichtet.

ich werde die Tage das Headbed wohl noch mal lösen und lose gegen „schlagen“ wenn es dann noch klingelt liegt es am Blech aber es würde mich wundern ... Es bleibt eigentlich nur die Wellen / Lager. 
Wenn man da igus Lager verbaut, dürften dort ja eigentlich keine metallischen Vibrationen mehr auftreten. 

Fällt Dir noch was ein ? 

danke 🙏 

RE: Vibrationen Z-Achse,

@info-r-s

Da Du ja schon alles zerlegt hast, könntest Du die Iglidur Lager, ohne das Bett zu leveln, nur zu Testzwecken montieren. Damit hast Du dann schon mal die Lager ausgeschlossen. Ansonsten fällt mir außer einer gelockerten Komponente auch nichts ein. Vielleicht untersuchst Du noch das demontierte Bett auf gelockerte Magnete oder eventuelle Risse. Der Alu Rahmen könnte auch noch eine Rolle spielen. Denn würde ich auch noch auf Verzug checken.

RE: Vibrationen Z-Achse,

@karl-herbert

Hallo Karl-Herbert, so alles zerlegt und "Klangproben" genommen 🧐 

Es können nur noch die Wellen nebst Kugellager sein. 

Ich habe noch drei INA Lager HG Serie liegen, die ich eigentlich nicht verbauen wollte. "offen Ausführung und eigentlich ja zum einpressen gedacht"

Aber nun kommen die zum Testen rein. Ich drucke gerade alles noch mal neu und mit Absicht alle Aufnahmen (Lageraufnahmen / Führungsstangen Aufnahmen) etwas über bestimmt konstruiert. So das die eigentlich nicht mehr vom Maß verrutschen können.

Mit erschrecken habe ich eben die Konstruktion / Aufbau vermessen. Da ist ja nicht viel im Winkel und ich bin immer noch am überlegen ob ich die Enden der Profile im Winkel fräse. Aber alles wieder auseinander ?

Zum glück laufen die beiden langen Profile zum Display gleichmäßig zusammen und haben am Anschraubpunkt nur 0,05mm "Überbreite"

Hier werde ich mir die Null nehmen und dann die Stangen parallel laufen lassen. hinten habe ich mir vom jetzt Zustand die Maße genommen und versuche die dann wieder zu finden, da Diese laut Software gut im Winkel standen. Viel Messebenen findet man hier ja ohne Messmaschine nicht.

So langsam wird es teuer, wenn die Geschäfte wieder aufmachen ... ( Schuhgeschäft / Klammotten / Parfüm ) sonst bekomme ich die Dame des Hauses nicht mehr gut gestimmt 😆 

Wie reklamiere ich die Lager / Wellen am besten ? 

Normal würde ich gleich das Misumi Upgrade verbauen aber erstmal will ich wissen, ob die Neuen Verbesserungen bringen !

Mir schwebt vor die Wellen dann alle DLC beschichten zu lassen aber das geschieht bei 170°C und ich weiß nicht ob die Wellen gerade bleiben.

So wieder ein paar Stunden in der Werkstatt verbracht und nun Kaffeetime.

Wünsche einen schönen 1.Mai.

Torben

Ps. gibt das eigentlich irgendwo auch CAD-Daten von den Alu-Frame ?

RE: Vibrationen Z-Achse,

@info-r-s

Ich wünsche Dir auch eine schönen, ruhigen 1. Mai!

Das hört sich ja alles sehr spannend an und ich bin gespannt auf Deine Ergebnisse. Ich hatte den Vorteil, beim Zusammenbau alles auf einer ebenen Platte einer Messmaschine platzieren und alle Profile, Wellen mit einer Messuhr abfahren zu können. Da hat man dann schon mal eine gute Basis für den Aufbau. Wenn man es dann genau machen will, könnte man noch alles verstiften und und..., habe ich aber nicht gemacht. Die Prusateile sind zwar CNC gefertigt, aber die Verbindungsflächen sollten nochmals sauber winkelig überfräst werden. Aber wer hat schon die Mittel und wer macht das dann. Auf jeden Fall muss es auch so gehen. Die Ebenheit des Bettes habe ich nach dem Verbau mit einem Fühlhebelmessgerät ausgelevelt (auf Druckfedern gelagert) und dabei auch gleich die steps/mm kalibriert (auch den Extruder):

Derweil habe ich an der Y-Achse SKF Lager verbaut, welche auch extrem ruhig laufen, habe mir aber gesinterte Bronzelager mit Graphiteinlagerungen geordert (AD15/ID8/L24) und werde die dann testen. Wenn sich diese gut bewähren, werde ich die auf alle Achsen montieren. Zum Einsatz kommen dann gehärtete, geschliffene und polierte 8h6 Stahlwellen. Die Buchsen sind zwar selbstschmierend, ich werde aber dennoch einige Tropfen eines Öls mit niedriger Viskosität draufgeben.

Derzeit läuft der Drucker so leise, dass man ihn im Gehäuse kaum mehr wahrnimmt.

RE: Vibrationen Z-Achse,

@karl-herbert

Ja jetzt eine schnuckelige Tesa Messmaschine und der Tag wäre  gerettet 🙂

.... ja daher meine Frage: ob es die Rahmen Frästeile auch als CAD gibt, dann würde ich einen bauen, wo alle Winkel und Abstände schon gegeben sind.
Erster Gedanke Viereck Taschen in die Hauptplatte fräsen (Profile / Halter Z) . Wir haben früher Aluguss Platten C250 oder Aufwärts / Fa. Gleich verarbeitet.

Super plan parallel und fasst verzugsfrei. Dann die Profile im Winkel bringen und die erste Seite ist save. Zweite Seite, sauber anfahren und über die  Taschen als Auflagepunkte aufspannen und 2‘te Seite bearbeiten. Dazu eine Lehre mit den Abständen von den Wellen fräsen. Die Platten der Stirnseite würden 8mm Bohrungen aufweisen, sodass die Achsen durch geschoben werden können und man sofort merkt, ob die Flucht stimmt. 

Ach ja nach der Montage der Profile ohne Stirnplatten noch einmal Horizont über planen. Aufmaß zuvor berücksichtigen. Auch beim Hauptrahmen. 8mm - 2x1mm Taschen. Wellen Y+ 12mm 

So genug geträumt, das wäre ja zu einfach und funktionieren 🤣

RE: Vibrationen Z-Achse,

@info-r-s

Da wäre es einfacher ein selbst konstruiertes, stabiles Grundgerüst zu schaffen, ISEL oder HIWIN Führungen, Kugelumlaufspindeln, Z-Achsen Flansch  und für den Rest die Prusakomponenten. Dann könntest Du den Drucker auch zum Fräsen und Lasercutten verwenden 🤣 .

RE: Vibrationen Z-Achse,

@karl-herbert

7,5 Tonnen Presse 🤣

RE: Vibrationen Z-Achse,

Hallo zusammen,

ich habe auch Probleme mit der Z-Achse. Vielleicht könnt ihr mir Tipps geben woran das liegen kann?

Habe ein Video gedreht und hoch geladen. Hoffe es funktioniert.

Gruß

Stephan

RE: Vibrationen Z-Achse,

Hallo zusammen,

ich habe auch Probleme mit der Z-Achse. Vielleicht könnt ihr mir Tipps geben woran das liegen kann?

Habe ein Video gedreht und hoch geladen. Hoffe es funktioniert.

Gruß

Stephan

RE: Vibrationen Z-Achse,

@karl-herbert

so mir ließen die Vibrationen keine Ruhe, da mein zweiter Drucker nicht im Ansatz solche starken Geräusche und Vibrationen von sich läßt.

Auf P-Printers habe ich mir einen Riemenspanner / Motorhalter  runter geladen und noch etwas an meine Probleme angepasst.

Vorab das Ding flüstert jetzt und hört sich viel stabiler an und oben drauf habe ich dann auch das Waffenschaum-Wunder-Mittel benutzt.

- Misumi Upgrade hat nichts im Punkto Vibrationen gebracht aber vom Gefühl leichtgängiger.  

- runter geladene Spanneinheit auch keine Verbesserung. ( ich hatte Hoffnung auf die Lagerklemmung gesetzt )

Jetzt habe konstruktiv die 8mm Führungswellen, von hinten mit Madenschrauben in der Aufnahme "geklemmt". Dazu rechts Schrauben eingebracht um die Wellen in ihrer Lage zu verschieben um die Breite sauber einzustellen. 

Aber am meisten hat die zweite Führungsmutter gebracht, die ich leicht gegen die Hauptmutter verspannt habe und der Antrieb ist nun spielfrei. Die zweite Führungsmutter habe ich durchgängig auf D=13mm abgedreht und mit einer 3mm Nut versehen. Diese wird nun nach dem Ausrichten mit einer Schraube gesichert.

Super 😀 es flüstert nun im Druckerschrank. 

Als Anlage lade ich den rechten Spanner mit hoch, wo ich meine Änderungen eingebracht habe.

Viele Grüße vom nun flüster-leisen Norden

Torben

RE: Vibrationen Z-Achse,

@info-r-s

Danke für Deine Rückmeldung! Freut mich, dass es nun doch geklappt hat!

Wäre schön, wenn Du noch einige Bildchen zu Deinen Änderungen zur Veranschaulichung einstellen könntest.

Danke!

Schöne Grüße,

Karl

RE: Vibrationen Z-Achse,

@karl-herbert

anbei ein paar Bilder, zwei leider etwas unscharf aber das high end Handy wollte nicht aus der Position scharf stellen. 🙂

- Den Z-Anschlag oben verstärkt und als U konstruiert und von hinten zusätzlich veraschraubt.

- Die Lageraufnahme / Führung rechts wie beschrieben angepasst. Foto von rechts / seitlich die Stellschrauben zu erkennen. Klemmschrauben für die Wellen von hinten nicht zu erkennen.

- Motor-Aufnahmen verstärkt und mit seitlichen Auslege versehen um die rechtwinklige Ausrichtung leichter zu finden.

Eigentlich nichts Wildes.

Gruß in die Runde

Torben

RE: Vibrationen Z-Achse,

@info-r-s

Sehr schön und sauber gemacht. Das sorgt sicherlich für etwas mehr Stabilität. Solltest Du noch nicht ganz zufrieden damit sein, wären diese Komponenten vielleicht einen Versuch wert: https://www.aliexpress.com/item/32878026109.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4dCjEeUT

Die haben allerhand Passendes für den Prusa. Da lohnt selber machen nicht mehr.