Original Linearlager oder doch Kunststoff  

Re: Original Linearlager oder doch Kunststoff

Das ist ein heiß diskutiertes Thema.

Auch ich habe schon Erfahrungen mit IGUS Gleitlagern gemacht.

Bei einigen funktionier es, bei einigen wiederum nicht. Ich kann nur sagen das die IGUS Lager etwas mehr Spiel haben. Sie sind zwar wesentlich leiser und störungsunanfällig (keine bewegten Teile mehr), aber mir war das Mehr an Spiel dann doch zu hoch.

Als Alternative würden sich Misumi-Lager anbieten. Sie sollen leiser sein und das Spiel ist ungefähr denen der original PRUSA. Aber beachte bitte : Ein Austausch der Lager erfordert meiner Meinung nach auch ein Austausch der Wellen. Beides muß aufeinander abgestimmt sein, ansonsten wird die Druckqualität schlechter als mit den original Komponenten.

Mußt Du selbst entscheiden, es ist jedoch ein nicht zu verachtender finanzieller Aufwand.

Thomas

Re: Original Linearlager oder doch Kunststoff

Das ist ein heiß diskutiertes Thema.

Auch ich habe schon Erfahrungen mit IGUS Gleitlagern gemacht.

Bei einigen funktionier es, bei einigen wiederum nicht. Ich kann nur sagen das die IGUS Lager etwas mehr Spiel haben. Sie sind zwar wesentlich leiser und störungsunanfällig (keine bewegten Teile mehr), aber mir war das Mehr an Spiel dann doch zu hoch.

Als Alternative würden sich Misumi-Lager anbieten. Sie sollen leiser sein und das Spiel ist ungefähr denen der original PRUSA. Aber beachte bitte : Ein Austausch der Lager erfordert meiner Meinung nach auch ein Austausch der Wellen. Beides muß aufeinander abgestimmt sein, ansonsten wird die Druckqualität schlechter als mit den original Komponenten.

Mußt Du selbst entscheiden, es ist jedoch ein nicht zu verachtender finanzieller Aufwand.

Thomas

Danke für die schnelle Antwort. Ich werde mich dann noch ein wenig durch die Foren arbeiten. Schönes WE

Re: Original Linearlager oder doch Kunststoff

Ja hier iss ja ein Deutsches Subform... gar nicht gesehen 😆

Hab da schon viel Erfahrung mit den IGUS gleitlagern gehabt, und wuerde die nicht mehr einsetzen.
Jedenfalls nicht mehr auf der X und Z Achse.
Auf der X Achse bremsen die wegen jeder kleinen Unebenheit in den X Stangen zueinander, und die 3D Druckteile an den X Enden sind auch sehr ungenau. Sowas sollte praezise Metallfuehrungen und Stangen bekommen, ansonsten bremst das hier und da.
An der Z achse bremsen die ebenfalls, obwohl sich die achse langsam bewegt. Laut dem Haribo Projekt empfehlen die auch keine IGUS auf der Z achse.

Y Achse, da setze ich die noch ein. Das Bett am MK2 und MK3 rattert furchtbar als Resonanzkoerper mit Kugellagern, die Drylin helfen hier ziehmlich die Geraeuschkulisse einzudaemmen. Und man kann die Y Stangen etwas nach aussen/innen drehen, falls mal was klemmt, im Gegensatz zur X Achse.

Hab zur Zeit die die ganz langen Misumi Lager der X achse dran, sind besser als die kleinen Dinger die sich gegenseitig blockieren.
Wuerde das auch auf Z machen, aber ich bekomme die alten kleinen Lager da nicht mehr raus...

Re: Original Linearlager oder doch Kunststoff

Danke für eure Hilfe. Wenn Zeit ist, werde ich demnächst das Bett demontieren und den Lagern etwas Nähmaschinenöl gönnen und alles nochmal neu ausrichten. Vielleicht habe ich die Spannbügel auch einen Tick zu stramm angezogen und dadurch die Lager etwas deformiert. Werde mich melden, sobald ich Ergebnisse habe.

Re: Original Linearlager oder doch Kunststoff

Hi,

ich habe den Drucker seit April und dachte auch erst die Lautstärke würde mich stören. Im Forum wurde es ja recht ausführlich Diskutiert aber als der Drucker in Betrieb ging empfand ich die Lautstärke gar nicht so laut. Im Nachbarraum ist der Drucker kaum zu hören.
Bevor ich die Lager tauschen würde und Geldausgebe. Würde Ich da einen anderen Weg gehen. Ich würde die Lager fürs Heizbett ein wenig entkoppeln so das sie nicht mehr fest mit dem Bügel und Y-Schlitten verschraubt sind und so die Geräusche übertragen können. Vielleicht würde es ja reichen um die Lager einen dünnen Gummistreifen zu wickeln und dann die Bügel nur noch leicht anziehen das die Lager ausreichend festgehalten werden.

Viele Grüße
Snatchbit

Re: Original Linearlager oder doch Kunststoff

Moin Ihr Drucker,

ich hatte auch recht laute (für den MK3) Geräusche auf der Y-Achse.
Ich habe dann im Rahmen einer Reinigungsaktion festgestellt das ich schon werkseitig eine defekte LMUU8 verbaut bekommen habe (Fertiggerät).
Ich habe dann auch mehrfach gelesen das die IGUS-Lager auf dem MK3 nicht gut arbeiten sollen... hmmm...und nun ??
Durch das RepRap-Forum habe ich mehrfach gelesen das Bronze-Sinterlager auch sehr begehrt sind. Leider ware die dort angesprochenen Lager nicht abmessungskompatibel zu den LMUU8. Nach einiger Recherche habe ich "gefüllte" Bronzelager gefunden (das sind die Dinger mit den lustigen schwarzen Kreisen drauf)
Z.B. diese hier http://www.lhg-gleitkomp.de/produkte/lub-met/
Diese Gleitlager gibt es auch in den Abmessungen der LMUU8

Nun ist meine Y-Achse fast lautlos (Josef... das ist was für den MK3s oder so)... jetzt denke ich auch über eine Anpassung der X-Achse nach.
Für die Z-Achse macht das nicht wirklich viel Sinn glaube ich.

Wichtig ist.....die Dinger werden NICHT gefettet oder geölt... die laufen trocken !!! d.h. gutes entfetten und Reinigen der Rods ist zwingend !

Ich bin jedenfalls von dieser Lösung mehr als begeistert....

LG
Thomas

Re: Original Linearlager oder doch Kunststoff

Hallo Thomas,

da muß ich Dir leider in einem Punkt widersprechen.
Die Lager brauchen eine Initialschmierung (siehe unten), auch wenn sie wahrscheinlich ohne funktionieren werden.

Bei den weiteren Punkten die mir aufgefallen sind, bin ich gespannt auf Deine Erfahrungen.
Ich habe einen Hersteller dieser Lager 500m Luftlinie von meinem Haus entfernt. 😀

Interessant ist sicherlich auch wie die auf Dauer mit den (möglichen) extrem schnellen Bewegungen des Druckers klarkommen.
Der anzunehmende untere Wert von 30cm/Sekunde Gleitgeschwindigkeit erscheint mir nicht sonderlich hoch.
Da fehlen mir aber absolut die Vergleichswerte.
Und wie auch bei den IGUS oder den Musimis ist eine Führung mit entsprechender Passung Pflicht für einen spielfreien Betrieb.
Zusätzlich wird darauf verwiesen das die Lager nur auf gehärteten Führungen/Wellen betrieben werden sollen.
Ich selbst bin bei den Misumis ohne Austausch der Wellen gelandet und zufrieden.
Die Igus würde ich ohne entsprechend passende Wellen allerdings nicht mehr betreiben.
Eine Ausnahme würde ich da lediglich bei der Z-Achse machen.
Da hatte ich die Igus Lager für drei Monate eingebaut gelassen, bin dann aber der vollständigkeit halber komplett auf Misumi gewechselt.
Falls das Jemand probieren möchte habe ich noch einen unbenutzten Komplettsatz Igus abzugeben.
Die "angerutschten" behalte ich lieber. Man weiß ja nie wofür man die mal gebrauchen kann......
Gruß
Kai

Zitat Website:
Wartung
LUB-MET® ist ein wartungsfreies Gleitlager, jedoch ist eine Initialschmierung notwendig!
Hierzu sollte ein alterungsbeständiges, lithiumverseiftes Fett verwendet werden.

Re: Original Linearlager oder doch Kunststoff

Nun... ich habe die in dem Link gezeigten Lager nicht bei diesem Hersteller gekauft... der Link stammt aus einer "ich google mal schnell"-Suche um euch zu zeigen welches die Lager mit den "lustigen Kreisen" sind.

Ob eine Grundschmierung bei meinen Lagern auch erforderlich ist kann ich nicht sagen. Vermutlich ja...aber......

Ich habe noch einen i3-Clone.... da habe ich leicht geschmiert und es bereut weil ich sehr schnell blockierende Lager und eine häßlichen Film auf den Rods hatte.

Meine Dinger laufen seit 3-4 Monaten ungeschmiert auf dem MK3, selbst wenn nun diese Initialschmierung bei mir fehlt...
Nachteilig war das bisher nicht.

Bei uns im lokalen FABLAB hatte ich die MMU gebaut und nebenbei auch noch etwas gedruckt... Die Jungs im Lab waren echt verblüfft wie leise der MK3 mit diesen Lagern ist... und weil ich es dann auch mal wissen wollte habe ich dann mal aus Spass am Speedregler gedreht....bis 850% (gesliced wurde auf 60mm/sek) lief alles bestens... darüber gab dann der Extruder nicht mehr genug geschmolzenes Filament her... und dieser Test zeigte in der Summe eine nur geringe Steigerung der Lautstärke... der Motorensound war lauter...der ANet A8, der zu dieser Zeit werkelte, hat den MK3 locker "überbrüllt"

LG
Thomas

Re: Original Linearlager oder doch Kunststoff

Ok, das hört sich aber dann doch danach an als wenn man das mal ausprobieren könnte.
Und ob die Initialschmierung bei unserem Einsatzzweck notwendig ist würde ich auch mal dahingestellt lassen.
Da teile ich Deine Meinnung.
Wie verhält es sich denn bei deinem MK3 mit dem Spiel?
Bei den Igus DryLin Lagern ist das teilweise erheblich.
Allerdings war das Druckergebnis trotz des Spiels (das Druckbett lies sich leicht verdrehen) absolut unauffällig.

Re: Original Linearlager oder doch Kunststoff

Ich habe mir beim Einbau doch etwas mehr Mühe als üblich gegeben das die Lager gut befestigt werden, da sie doch etwas kürzer sind als die Aufnahme in dem Y-Träger. Ich habe die U-Bügel im Wechsel, bei augehängtem Antriebsriemen, gerade so angezogen das sich die Lager in der Aufnahme nicht mehr verschieben konnten.
Ich habe kein großes Spiel feststellen können... und wenn dann brauchts da ´ne hochauflösende Messuhr.

Auf die Idee mit den Bronzelagern bin ich über das deutsche RepRap-Forum gekommen. Der User Toolson hat seine Version des I3 - MK2 mit den Bronze lagern dort vorgestellt. Diese Version wird auch gerne nachgebaut. Nur Toolson verwendet andere Lager. Ich brauchte ja LMUU8 kompatible Abmessungen....und da hatte ich die gefüllten Lager gefunden.

LG
Thomas

Re: Original Linearlager oder doch Kunststoff

Danke für den Tipp mit den gefüllten Bronzelagern. Habe sie mir bestellt und warte jetzt auf die Lieferung. Ich werde ein Paar Audio-Aufnahmen von den Lagergeräuschen machen und nach erfolgreichem Umbau hochladen.

Re: Original Linearlager oder doch Kunststoff

Ich hatte dem Hinweis auf die Initialschmierung folgend den Herstellen der von mir verlinkten Lager telefonisch nach der Initialschmierung befragt.

Seine Antwort war... wenn es geht dann ist doch gut... na was will man mehr ??

Noch mal ein paar Hinweise zu den Igus Kunststofflagern:

Wie leicht die laufen lässt sich bestens mit den U-Bügeln einstellen...
Nachteilig ist dann aber das nur ein U-Bügel an nur einer Stelle die Lager pressen kann, was dann doch einen erhöhten Verschleiß mit sich bringt...

Will heißen.....Ich WAR mal IGUS-Fan

Re: Original Linearlager oder doch Kunststoff

Hallo ihr,

danke für eure Tips! Nachdem nun mein MK3 ca. 2 Monate in Betrieb ist, vernehme ich auch zunehmend vibrierende Geräusche von der rechten Y-Achse. Auffällig ist es bei mittleren Druckgeschwindigkeiten von ca. 35mm/s ... 60mm/s (Außenkontur). Die Toleranzen des einzelnen Linearlagers nehmen wohl sehr schnell zu. Als Ursache könnte ich mir gerade bei der Y-Achse die erhöhten Temperaturen durch das Heizbett vorstellen. Die Y-Lager laufen auch ungewöhnlich schnell trocken. Es stellt sich mir die Frage, ob diese Kunststoff LMU8 überhaupt für einen 3D-Drucker geeignet sind. Misumi gibt für seine Kunststoff-Lager (POM) eine max. Temp. von 80° an. Ich denke, dass auch schon bei niedrigeren Temperaturen der Verschleiß und die Verformung zunimmt. Misumi bietet auch Edelstahl (-Käfig) Ausführungen an, die bis 120° spezifiziert sind und etwas teurer sind. Ein gesintertes Bronze-Lager ist bestimmt auch einen Versuch wert, die Frage ist auch hier die dauerhafte Temperaturbeständigkeit des verwendeten Sinteröls. Ich werde bei Misumi eine Bestellung für vorgefettete Edelstahl-Lager und gehärtete Führungsstangen aufgeben und dann meine Erfahrungen hier berichten. Evtl. lohnt es sich auch, über eine andere Befestigung für die Lager als diesen Bügel nachzudenken. Mal schauen.

Grüße, Holger

Re: Original Linearlager oder doch Kunststoff

Hallo zusammen,
da mein Drucker auch höllisch laut ist (vermutlich habe ich die U-Bügel bei der Erstmontage zu stark angezogen und somit die Lager beschädigt) wollte ich unter anderem auf die Bronzegleitlager mit Trockenschmierstiften umsteigen.
Hier wurde gesagt, dass es die Lager mit den selben Maßen gibt, wie die LM8UU sie haben.
Allerdings stelle ich mich bei der Suche etwas dumm an. Ich finde nur Lager mit 8mm Innendurchmesser und 12mm Außendurchmesser.
Kann man die trotzdem nehmen? Oder kann mir jemand vielleicht einen Link zu den richtigen Lagern schicken? Das würde mir die Nächte retten 😀
Vielen Dank im Vorraus!
Liebe Grüße

Re: Original Linearlager oder doch Kunststoff

Hi Marcel....

ich habe auf die gefüllten Messinglager umgerüstet. Die laufen aber nicht wirklich trocken... das machen eher die Bronze-Sinterlager, welche nach meinem bisherigen Wissen nicht in den LM8UU-Abmaßen erhältlich sind.

Ich hatte die mal eine weile trocken laufen lassen..... das geht eine Weile gut doch dann muss aber doch geschmiert werden.

Meine Quelle ist in China:

Mein Lieblings Chinese

Ich hoffe das hilft Dir....oder halt nach einem Germanischem Produkt schauen.

Re: Original Linearlager oder doch Kunststoff

Nutze die Prusa Drucker jetzt seit 2 Jahren. Schon etlich umbauten hinter sich gehabt (MK2 -> MK2S -> MK2.5) und MK3 mir zusätzlich geholt. Nutze sie auch ziemlich stark. Kann aus der Erfahrung sagen, dass man die original Lager leise bekommen kann. Es kommt auf die Geometrie der Y-Achse an und wie stark man U-Buegel anzieht.
Wenn man es schafft sie ideal zu positionieren, wird man mit sehr langer Lebensdauer belohnt. Bei alle Berichten zu den Kunststofflagern, die ich gelesen habe sind die Leute über kurz oder lang wieder zu Metall zurück gekehrt.