Hilfe - Ist hier noch etwas zu retten?  

RE: Hilfe - Ist hier noch etwas zu retten?

Good morning Karsten. 

when I get a blob like that, :-

I check to see if the printer will still preheat, if it will, I set it to a temperature equal to , or higher than the print temperature for the filament that has caused the Blob, 

then whilst I wait for the printer to heat up. 
I locate my temperature controlled soldering iron, plug it in, and heat it up to a temperature close to the print temperature of the filament that I am trying to remove, ans when it is hot, I carefully cut sections of the blob, away using the soldering iron. 

Be very careful, there are 4 wires leading to the heater block on the printer, the thin thermistor wires are very easy to break, the thicker power wires are more difficult to break, but you need to be carefull not to bend them because this ca cause a short circuit. 

IF the printer will not Pre heat, then you can try the soldering iron approach, but it will take longer, 

Some people use hot air blowers, please be careful, because you can melt printed parts of your printer... 

If these methods fail, 
you can dissassemble the printer and put the hot end, in the domestic oven to soften the plastic. 
Please use heat resistant gloves to prevent burns to your hands. 

You can obtain spare parts from Prusa 
https://shop.prusa3d.com/en/34-mk3mk3s    (Note you need to be logged in, to see the whole list of spare parts)

Or 
from e3D Online 
https://e3d-online.com/search?q=prusa+specific
Note E3d standard heater and thermistor  wires have a plug and socket, near the hot end, this can make cabling difficult on the Prusa Mk3, I have given you a link to the versions than do not have connectors. 
(note e3D stock different heat breaks, the correct one, is the Prusa specific version, however if you do not have MMU2S attached to your printer, some people seem to have better luck with the E3d Standard Heatbreak)

Or you can contact local resellers
https://e3d-online.com/pages/resellers#

You don't say which build plate you are trying to use, but it would appear that your problem was caused by lack of adhesion. 
Both the Smooth PEI and the Textured Build plate can become contaminated, 
I find that the easiest way to deal with this is to wash it vigorously, the build plate in the kitchen sink, using Hot water and a little dish soap, 
Rinse well with Hot Water and dry immediately with Plane Paper towels

regards Joan

RE: Hilfe - Ist hier noch etwas zu retten?

Good Morning Joan and thank you very much for your help.

I try the things like you suggested and tell you if i had success.

But i think the wires are the main problem because they are in the clump too.

I used the "Textured powder-coated" build plate. I cleaned with isopropanol 99%.

RE: Hilfe - Ist hier noch etwas zu retten?

Which temperatur  shoud i use if i put the hot end, in the domestic oven?

Complete or just the hot end with wires?

RE: Hilfe - Ist hier noch etwas zu retten?

Ich nehme an, du meinst 220°C für PLA?

Stell die Betttemperatur nicht zu hoch. Wenn das PLA weich wird, hast du auch keine Haftung.

Allgemein hängt die Haftung eher von der verwendeten Platte und deren Sauberkeit (sowie Hilfsmittel) ab. Dazu gibt es ja schon einige Beiträge hier im Forum.

https://help.prusa3d.com/de/article/extruder-blob_5946

RE: Hilfe - Ist hier noch etwas zu retten?

Hi Karfi, 

The textured build plate seems to resist adhesion with PLA, When new. 

I initially started with 99.9% Lab grade Ipropyl alcohol  and still has adhesion issues. 

Washing seems to have resolved that for me. 

If you put your build plate in the dish washing machine and leave it in there to dry you may have rusting problems. because the plate is in a wet environment for a long time.

I wash my build plate immediately before I start a print, and dry it with paper towels, then put it on the heatbed and use it immediately, so there is very little exposure to moisture. 

with a new textured plate you may need to wash it each print for a number of prints, 
then you will find that, as long as you don't get grease on the build surface, you can probably print five or ten times, before needing to wash it again. 

If I am having adhesion problems, I will wash the build plate with the scrubbing side of the sponge... 

Jo prusa demonstrates how tough the textured plate is, by scratching it with wire cutters, so scotch bright, is not going to do any harm. 

regards Joan

RE: Hilfe - Ist hier noch etwas zu retten?

Ja, 220 Grad meinte ich.

Grundsätzlich ist es meine Schuld.

Was mich aber ein bischen ärgert ist, dass man von Prusa nicht darauf hingewiesen wird, dass man das Druckbett vor der ersten Benutzung besonders behandeln/reinigen muß. Habe wärend den Testen wirklich viel/oft mit Isopropanol gereinigt. Außerdem habe ich bisher nur Originalteile von Prusa verwendet und auch das Filament ist von Prusa und ich habe die vorgeschlagenen Werte verwendet.

Oder hab ich einfach Pech gehabt und es kommt nur ganz selben vor.

Wobei es ja anscheinend doch ab und zu vorkommt, wie man es im Video bei o.g. Link sieht. Wenn ich den Hinweis befolgt hätte, dass nicht ohne Aufsicht gedruckt werden soll, wäre das nicht passiert. Aber ich kann mich nicht 5 Stunden oder mehr neben den Drucker setzten. Heute Nacht wäre ich wahrscheinlich auf dem "Druckbett" eingeschlafen 😉 🤣 

(Eine automatische "Notabschaltung" wäre ganz praktisch; aber woher soll der Drucker wissen, dass jetzt etwas schief läuft?)

Jedenfalls werde ich mich mal darüber machen und es mit euren Tipps versuchen den Klumpen zu entfernen. Vorsichtshalber werde ich aber zumindest die Teile mit den Kabeln bestellen, weil ich hier nicht sicher bin ob ich es beschädigungsfrei hin bekomme.

Außerdem werde ich das Bett nach der vorgeschlagenen Methode von Joan  reinigen und hoffe, dass es nicht mehr passiert. Auch die Temperatur vom Druckbrett werde ich wieder auf 60 Grad senken. Wobei es zumindes beim Logo (und auch bei einem anderen kleineren Teil) mit 63 Grad funktioniert hatte.

Das komische war, dass es z.B. bei den Prusalogo am Anfang meißt nur an der rechten Ecke begann, sich zu lösen. Kann auch noch an der Kalibrierung liegen?

RE: Hilfe - Ist hier noch etwas zu retten?

@karsten-filchner

So ein Mega Blob ist natürlich schon sehr ärgerlich. Ich hatte so etwas auch schon erlebt, aber nicht in diesem Ausmaß. Der Schaden ließ sich am besten richten indem ich das hotend ausgebaut und den Blob mit einer Heißluftpistole entfernt habe. Der fanshroud wurde auch in Mitleidenschaft gezogen und musste neu gedruckt werden. Thermistor und Heizpatrone habe ich erneuert und gleich Ersatz mitbestellt.

Das folierte Druckbett überarbeite ich vor der ersten Verwendung immer mit 1000'er Schleifwatte, wasche es gründlich mit fettlösendem Spülmittel und fahre zum Schluß noch 99.9% IPA drüber. Wichtig ist auch ein sauber gelveltes, ebenes Druckbett und ein gut justierter Z-Firstlayer.

Ich habe den Drucker in der Anfangszeit auch nicht unbeobachtet laufen lassen, bis er und die Slicereinstellungen soweit optimiert waren, dass ich inzwischen "fast" bedenkenlos über Nacht laufen lassen kann. Ein Feuerlöscher ist sicherhaltshalber, trotz aller eingebauten Sicherheitsfeatures im Drucker, immer griffbereit. Rauchmelder ist auch installiert.

Falls Du den fanshroud neu drucken musst, würde ich evtl. ABS, ASA verwenden. Den Druck für dieses Teil kannst Du auch ohne montierten fanshroud laufen lassen. Das funktioniert für Kleinkram ganz gut.

Falls Du mit Octoprint arbeitest, gibt es da ein Plugin "The Spaghetti Detective". Schau Dir das mal an: https://plugins.octoprint.org/plugins/thespaghettidetective/

Viel Glück und gutes Gelingen!

RE: Hilfe - Ist hier noch etwas zu retten?

Hier noch ein kurzes Video, welches vielleicht hilfreich sein könnte:

RE: Hilfe - Ist hier noch etwas zu retten?

Da muss ich echt auf Holz klopfen - so ein Desaster habe ich noch auf keinem meiner 3 Drucker erleben müssen - "ganz fest auf Holz klopf" !!!

g, Clemens

RE: Hilfe - Ist hier noch etwas zu retten?

@clemens-m

...und wenn mal kein Holz greifbar ist, tut's mein Kopf auch 😋 . Der musste schon reichlich herhalten, sowohl bei Erfolgen, als auch bei Mißerfolgen.

@karsten-filchner

Würdest Du Fotos zur behobenen Misere einstellen bzw. berichten wie Du das Problem beseitigt hast?

Danke!

RE: Hilfe - Ist hier noch etwas zu retten?

Posted by: @karl-herbert

Das folierte Druckbett überarbeite ich vor der ersten Verwendung immer mit 1000'er Schleifwatte...

Meinst Du damit Schleifvlies? Das Druckbett werde ich auf jedenfall damit behandeln.

Auch werde ich sicherheitshalber einen Rauchmelder in diesem Zimmer installieren. Was kann eigentlich brennen? Ist da schon mal etwas passiert?

@karl-herbert

Ich denke ich werde das Hotend wahrscheinlich nicht von den Plastikteilen lösen können, ohne das diese kaputt gehen. Wie es aussieht hat sich der Klumpen mit dem Plastikteilen von Extruder verschmolzen. Wird wohl nicht anderes übrig bleiben, dass ich den Extruder wieder anschließe und den Hotend auf höchste Temperatur erhitze. Wenn ich glück habe kann ich den Klumpen lösen.

Ich werde dann berichten, wie alles so verlaufen ist. Ich komme aber wahrscheinlich erst frühestens nächstes Wochenende oder in der Woche danach dazu. In der Zeit habe ich hoffentlich auch die Ersatzteile, falls was schief geht.

Im verlinkten Video schaut ja alles ganz leicht aus 😕 

RE: Hilfe - Ist hier noch etwas zu retten?

@karfi

Ja richtig - 1000'er Schleifflies. Da fahre ich gelegentlich kreisend über die gesamte Platte drüber um die Schatten der Vordrucke zu entfernen. Der Materialabtrag ist gering und das Bett ist schön "aufgerauht" für den Folgedruck. Meine erste Druckplatte hatte mit dieser Vorgehensweise fast 3 Jahre ihren Dienst getan. Da darf dann schon mal eine Neue her.

Gutes Gelingen auf jeden Fall beim Durchführen der Reparatur 👍 👍 

RE: Hilfe - Ist hier noch etwas zu retten?

Bin gerade dabei die Ersatzteile herauszusuchen, welche durch das Entfernen des Klumpen evtl. kaputt gehen könnten. Wenn alles gut geht, habe ich sie halt auf Reserve. Wenn nicht, muß ich nicht erst auf die Ersatzteile warten.

Folgendes würde ich auf jeden Fall bestellen:

Hotend Thermistor, Hotend Heizpatrone, Fan Shroud (Kunststoffteil)

Bei folgenden bin ich mir nicht sicher:

Hat jemand Erfahrung, wie stark das Filament mit den Kunststoffteilen vom Extruder verklebt/verschmolzen ist?

Wenn dann evlt. X Carriage, Extruder Cover, Extruder Body

Wie sieht es mit dem Hotend E3D aus? Könnte er es überstanden haben /überstehen?

(Ich hoffe aber schon, wenn es wieder gereinigt ist; ist ja alles neu)

Wenn nicht dann Hotend PTFE tube, Heatsink collet, Hotend heaterblock, Düse, Hotend heatsink, Hotend heatbreak

Vielleich könnte mir jemand noch hierfür Tipps geben.

Danke

Gruße

Karfi

RE: Hilfe - Ist hier noch etwas zu retten?

Habe mich vorgestern über den "Klumpen" hergemacht und ihn entfernen können. Alles ist zum Glück heil geblieben.

Manche von den Plastikteilen schauen nicht mehr ganz so schön aus aber ich lasse es mal so und drucke mir sie evtl. später nach, wenn ich mich besser auskenne.

Ich bin folgendermaßen vorgegangen:

Als erstes habe ich den Teilelüfter und die Lüfterdüse weggeschraubt.

Dann habe ich vorsichtig mit einem Lötkolben den unteren Teil, um den Hotend Heizblock herum, "abgeschmolzen" (weiß nicht ob es auch ohne diesen Schritt gut gegangen wäre).

Dann den Hotend auf 250 Grad erhitzen lassen. Konnte dann das untere Teil vom Klumpen ablösen. Ging relativ einfach.

Dann habe ich den Rest nach und nach abgelöst und vor allem bei den Kabeln den Lötkolben zusätzlich verwendet.

Den Rest habe ich dann mit Papiertüchern und Papier (für die Schlitze) sauber gemacht.

Habe mir für die ganze Sache Zeit gelassen und ca. 1 Stunde gebraucht.

Als Anhang noch ein paar Bilder von der "Aktion".

Nach dem Zusammenbau und Kalibrierung funktionierte wieder alles.

Habe jedoch nicht mehr die "Federstahldruckplatte mit doppelseitiger PEI-Pulverbeschichtung und Struktureffekt" verwendet sondern die mit "glatter doppelseitiger PEI-Schicht" verwendet.

Darauf haftet der Druck sehr gut; Das gedruckte Teil geht aber jetzt nicht so leicht ab.

Ist das normal?

Die Pulverbeschichtete habe ich nicht mehr verwendet; traue dieser momentan nicht mehr so ganz. Evlt. werde ich diese dann mal anschleifen, wie durch euch vorgeschlagen. Hier denke ich mir aber, ob das so vorgesehen ist, dass man diese anschleifen muß? Ist die Platte für ein anderes Filament vorgesehen und es wäre dann nicht so gut, wenn diese angeschliffen ist?

Außerdem habe ich mir gedacht, wie ich es mache, wenn ich ein Teil drucke, welches 5 Stunden oder 10 Stunden gedruckt wird. Ich kann mich doch nicht 10 Stunden neben den Drucker setzen.

Wie macht ihr das?

(geplant ist jedenfalls ein Gehäuse, Rauchmelder und Kameraüberwachung)

Viele Grüße

Karfi

[img] [/img]

[img] [/img]

[img] [/img]

[img] [/img]

[img] [/img]

[img] [/img]

RE: Hilfe - Ist hier noch etwas zu retten?

@karfi

Gratuliere zur erfolgreichen Operation!

Deine Rückmeldung mag einigen Leuten helfen welche einmal in eine ähnliche Situation geraten. Die strukturierte Platte würde ich, wie bereits erwähnt, mit einem 1000'er Schleifflies rotierend aufrauen und ganz gründlich mit fettlösendem Spülmittel und viel Wasser reinigen. Vielleicht auch noch mit etwas Isopropanol 99.9% nachwischen und die Druckplatte nicht mehr an der Druckoberfläche berühren. Der Firstlayer ist ebenfalls sehr wichtig. Beachte auch dass die folierte und die texturierte Platte unterschiedlich dick sind (folierte ca. 0.30 bis 0.35mm dicker). Dementsprechend musst Du Z justieren.

RE: Hilfe - Ist hier noch etwas zu retten?

@karfi

Sehr gut gemacht!
Da schaut ja fast aus wie neu. 😉 
Als kleine Ergänzung noch zu Karls Hinweis: Du kannst den Z-Wert für jedes Druckblech einstellen und im Drucker speichern.

Gruß Kai