Notifications
Clear all

[Solved] Thermal Runaway  

Page 2 / 2
  RSS
DigTech
(@digtech)
Active Member
RE: Thermal Runaway

Mám aktuálně stejný problém a doteď jsem to řešil ve Sliceru nastavením max otáček na nižší než jsou origo (u PLA z 100% na 75%). Ovšem nedávno jsem si pořídil trysku 0,25 a problém se zhoršil. Nakonec jsem překonal svou lenost, odpojil topení extruderu z rambo desky a změřil odpor topného tělesa a dle ohmova zákona udělal propočet a jeda 🙂 Při 12V a 40W by těleso mělo mít 3,6 ohmu a já naměřil 5,1 ohmu, z čehož vychází, že topný výkon tělesa nemám 40W, ale jen 28W a to je kurňa znát 😉 Pak je tedy úplně jasné, proč to topné těleso nezvládá extruder vyhřívat a vyhlásí error 😉

Zdar a sílu tisku

...
Posted : 25/11/2021 10:00 pm
Zoltan
(@zoltan)
Moderator
RE: Thermal Runaway

@digitech -

nasel jsi reseni?

even an old man can learn new things 🙂
Standard I3 mk3s, FW 3.10.1 RC1, MMU2S, no closed box, Fusion 360, PrusaSlicer, Windows 10
PRUSA MINI FW 4.3.4, Prusa Connect Beta...
Posted : 26/11/2021 5:51 pm
Kalimero
(@kalimero)
Reputable Member
RE: Thermal Runaway

Měření takto nízkého odporu je problematické. Uplatní se odpor měřících kabelů, ty však lze vykompenzovat. Měřící napětí ohmmetru bývá malé a přechodové odpory (oxidační vrstvičky) mají kolísavou hodnotu a vykompenzovat tedy nejdou. Je lepší změřit ampérmetrem odběr při připojení topného tělesa přímo k napájecímu zdroji (krátce), napětí 24V (MK3) již  oxidační vrstvičku prorazí a měření je opakovatelné. Odpor pak vypočítat z napětí a proudu, je-li to potřeba.

OnShape, PrusaSlicer, MINI, PETG; engineer...
Posted : 26/11/2021 5:52 pm
DigTech
(@digtech)
Active Member
RE: Thermal Runaway

Jj změřit napětí, procházející proud topným tělesem a vypočítat příkon tělesa je možná přesnější, ale vy zde chcete ještě kompenzovat odpor kabelů, atd. Jsem z praxe (nikoli jen teoretik) a toto mi přijde jako blbost. Na hrubé zhodnocení jestli těleso je ok, to bohatě stačí a rozdíl 2 ohmů je v pohodě doměřitelné (28 a 40W je kurňa rozdíl). Každý doma nemá zdroj a pro lajka je změřit odpor srozumitelnější a jednodušší. Pokud je těleso ok, tak musí mít odpor jaký má mít a né aby jsme ještě museli řešit nějaký oxidační vrstvičky.

...
Posted : 26/11/2021 9:03 pm
DigTech
(@digtech)
Active Member
RE: Thermal Runaway

Těleso KO - výměna tělesa (myslel jsem že to vyplynulo z textu - mám ho objednané)

...
Posted : 26/11/2021 9:06 pm
Kalimero
(@kalimero)
Reputable Member
RE: Thermal Runaway

Jj změřit napětí, procházející proud topným tělesem a vypočítat příkon tělesa je možná přesnější, ale vy zde chcete ještě kompenzovat odpor kabelů, atd. Jsem z praxe (nikoli jen teoretik) a toto mi přijde jako blbost. Na hrubé zhodnocení jestli těleso je ok, to bohatě stačí a rozdíl 2 ohmů je v pohodě doměřitelné (28 a 40W je kurňa rozdíl). Každý doma nemá zdroj a pro lajka je změřit odpor srozumitelnější a jednodušší. Pokud je těleso ok, tak musí mít odpor jaký má mít a né aby jsme ještě museli řešit nějaký oxidační vrstvičky.

Změřit odpor několik ohmů multimetrem s baterií 6V je jen orientační, rozdíl jednoho ohmu nepoznáte. V cestě je několik kontaktů, uvnitř ohmmetru bývají zlacené. Ale banánek ani zdířka nejsou pozlacené a tudíž zde vzniká přechodová oxidační vrstvička, jejíž proměnný přechodový odpor zkresluje měření o desetiny až jednotky ohmů a to už je dost velký rozdíl při daných proudech. Lepší ohmmetry mají kompenzaci přívodních kabelů, některé speciální i 4 drátové zapojení. To jsou ale věci pro jednoduchou opravu tiskárny nadbytečné a laik by se zbytečně děsil, že například místo 4,2 Ohmů naměřil 4,6 a za chvíli zas 5,1. Tolik z praxe, 45 let vývoj řídících systémů obráběcích strojů.

Pro konstruktéra tiskárny je proto průkaznější vzít topné těleso a přes ampérmetr ho připojit ke zdroji o napětí, na které je určen. Zajímá ho příkon, nikoliv odpor. Odpovídající zdroj má každý, napájí s ním tiskárnu. Takže jen ampérmetrem přemostí spínací tranzistor, výsledek je hned. Laikovi ale nedoporučím sahat ampérmetrem do SMD elektroniky.

Pokud tiskárna předtím fungovala, stačí laikovi jednoduchá zkoušečka vede - nevede, aby odhalil přepálené topné těleso. Jelikož výkon je regulován PWM, odhalení špatného kontaktu (závisí na proudu) nebo vadného spínacího tranzistoru už je bez osciloskopu méně pohodlné.

OnShape, PrusaSlicer, MINI, PETG; engineer...
Posted : 27/11/2021 10:16 am
DigTech
(@digtech)
Active Member
RE: Thermal Runaway

Můžeme se taj předhánět a dohadovat jak by to bylo nejlepší, ale já napsal návod, aby to pochopil a mohl udělat i úplný lajk s nimimem vybavení nikoli, aby to bylo změřeno ťip ťop. Už od začátku tu píši, že rozdíl byl 1,5 ohmu (5,1R vs. 3,6R nikoli nějakej teoretickej přechoďák 0,2 ohmu a kablík k tělesu dlouhej 50cm teda taky moc odporu nenadělá) a v životě jsem neměl problém měřit přesně veličiny, pokud byl odpor větší než 0,5 ohmu (nějaká přesnost měřáku tu samozřejmě je - ale doba dost pokročila a většina jsou celkem použitelné). Tak též píšu, že při ventilátoru těleso nestíhalo dotápět a musel jsem snižovat otáčky toho ventilátoru. Neříkám, že co píšete je blbost, ale bereto to moc vědecky a spousta lidí to prostě nepochopí, nezvládne nebo se do takových obštrukcí nechtějí vůbec pouštět. Sestavit si a zapojit konektory tiskárny, neznamená, že je hned z něj elektronik a pořidí si vše sám změřit, zapojit, ale pak tedy taky občas něco pohnojit. A zrovna v mém případě vede nevede by mi evidentně moc nepomohlo (pravda je, že většinou v top. tělesu se top. drát přepálí a pak nevede - ale to nebyl můj případ). Občasně ty tělesa v práci měním na top. formách, tak také vím o čem mluvím 😉

...
Posted : 27/11/2021 2:39 pm
Zoltan
(@zoltan)
Moderator
RE:

A kde jsi prosím tě přišel na to , že je napájecí napětí topení 12V?

Tady najdeš hodnoty, které bys měl namerit https://help.prusa3d.com/cs/article/pouziti-multimetru_2117/

Teda pokud nemáš mk2, pak jsi ale ve špatném vlákně 😊 

Jinak thermal runaway muzes ziskat take tim, ze mas spatny tepelny prechod mezi topnym telesem a telesem heatbloku, do ktereho je pak pripojen termistor.

even an old man can learn new things 🙂
Standard I3 mk3s, FW 3.10.1 RC1, MMU2S, no closed box, Fusion 360, PrusaSlicer, Windows 10
PRUSA MINI FW 4.3.4, Prusa Connect Beta...
Posted : 27/11/2021 4:09 pm
Kalimero
(@kalimero)
Reputable Member
RE:

@digtech: 

Jj, souhlas, ale někdy to napíšete polopatě a protějšek se urazí, že není natvrdlý. A vstupních informací je málo, takže ani není zcela jednoznačná cesta řešení. Nedá se napsat "přestřihni modrý drát", ale spíš návod k hledání algoritmu, ten člověk musí pochopit, co dělá a proč. Jinak to budou desítky upřesňujících otázek a odpovědí. I slepých uliček, když budete pokládat za samozřejmost něco, co protějšek ani nezná.

OnShape, PrusaSlicer, MINI, PETG; engineer...
Posted : 27/11/2021 4:19 pm
DigTech
(@digtech)
Active Member
RE: Thermal Runaway

Jj tak za to se omlouvám - jedná se o verzi Mk2.5 (Mk2) 😉 ale případný postup akorát s napětím 24V se dá aplikovat i na Mk3

...
Posted : 30/11/2021 12:13 am
Zoltan
(@zoltan)
Moderator
RE: Thermal Runaway

Tak to je jina, je znamo, ze mk2 a jejich primi nastupci nemaji moc rady prilis studene okoli prave vzhledem k ne prilis velkemu topnemu vykonu a obcas se dostanou do thermal runaway zejmena u bedu.

 

even an old man can learn new things 🙂
Standard I3 mk3s, FW 3.10.1 RC1, MMU2S, no closed box, Fusion 360, PrusaSlicer, Windows 10
PRUSA MINI FW 4.3.4, Prusa Connect Beta...
Posted : 30/11/2021 7:28 am
DigTech
(@digtech)
Active Member
RE: Thermal Runaway

Jen bych teda ještě doplnil, že porucha Runaway je s novým tělesem vyřešena. Těleso bylo na konec sice ok, ale co jsem netušil, že u prvních verží Mk2 bylo instalováno topné těleso jen 30W. Teď i ve studenější místnosti (18°C) není problém tisknout.

...
Posted : 16/12/2021 3:41 pm
Page 2 / 2
Share: