Buse 0,2,0.3,0.4,0.5,0.6mm  

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Flo-r
(@flo-r)
Estimable Member

Justement, récemment  je me disais qu'un heat-break en céramique serai suffisamment efficace pour se passer de ventilateur sur le heat-sink. Certainement encore plus efficace qu'en titane. Bon après tout est histoire de coûts, ca ne vaut pas le coût, ni l'un ni l'autre.

 

Posted by: @j-gabbai

Auparavant je prenais des lots de 100, mais avec l'expérience je préfère multiplier les origines afin de ne pas me retrouver avec un lot important à devoir renvoyer en Chine et de devoir attendre la prochaine livraison.

Et tu en fais quoi de toutes ces buses ? 

This post was modified 2 months ago by Flo-r
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Posted : 18/02/2020 1:37 pm
jacques.gabbai
(@j-gabbai)
Estimable Member

Alors oui, la céramique est plus efficace encore mais à visser sur de l'alu ca serait très cassant et puis, comment serrer la buse sur de la céramique? La seule solution c'est le scellement et un bloc alu spécial pour faire liaison, mais c'est bien plus complexe qu'un montage vissé.

Le jour ou une buse sera monobloc probablement que ce sera la solution finale. Mais en réalité peu de grosses entreprises mesurent l'importance de cette technologie et l'impacte que ça aura dans le futur proche. Aussi il ne reste plus qu'à attendre que des moyens soient mis pour avoir de véritable éléments performants. Il y a quelques années, Epson/Seiko se sont intéressés aux buses mais je n'ai encore rien vu...

Chez BQ, la Witbox Go est  équipée d'un chauffage de 10W bobiné directement autour de la buse dans de la céramique, et ca fonctionne bien avec un volume extrêmement réduit et sans PTFE, autrement dit pratiquement inusable.

Bref, il reste de gros progrès à réaliser mais les moyens ne sont pas présent et chacun fait de son coté ce qu'il peut avec les moyens qu'il a.

Reste plus qu'à attendre...

L'impression 3D est l'avenir plus ou moins proche de toute l'industrie. Sa découverte ouvre l'esprit à la création, mais aussi à de nouveaux métiers et pour le moment un atout peu ordinaire à mettre impérativement sur un CV....
Posted : 18/02/2020 1:57 pm
Flo-r
(@flo-r)
Estimable Member
Posted by: @j-gabbai

Mais en réalité peu de grosses entreprises mesurent l'importance de cette technologie et l'impacte que ça aura dans le futur proche.

C'est ce que l'on dit, une révolution industrielle, mais c'est l'histoire qui le dira, dans le futur. Pour l'instant cela ne semble pas décoller très vite. 

Le temps des hommes n'est pas le temps de l'histoire.

MK3S depuis 26 janvier 2020...
Posted : 18/02/2020 2:17 pm
jacques.gabbai
(@j-gabbai)
Estimable Member

J'ai pourtant réalisé une simulation de fabrication en masse de petites pièces techniques. L'impression 3D FDM devient aussi rentable et rapide que l'injection plastique avec bien d'autres avantages comme :

Souplesse de économique (on fait exactement la quantité demandée)

Souplesse de dessin (modification en live de la production)

Souplesse de disponibilité (impression sur ou proche du lieu d'utilisation)

Souplesse  de production (un volume important peut-être rapidement produit par divers imprimeurs)

Souplesse de conception (une pièce d'essai ne coûte pas plus que la production en volume)

On a donc un produit qui peut parfaitement s'adapter à l'industrie mais faire changer les mentalités ça reste une autre histoire. J'ai discuté avec un ingénieur qui fabrique des moules à injecter de l'ABS, ses contraintes sont inimaginables ce qui fait que la moindre pièce injectée coûte un bras au même titre d'ailleurs que la simple modification de cette même pièce. Pour lui d'ailleurs, l'impression 3D c'est du bricolage car il ne peut imaginer que sa lenteur puisse rivaliser avec les injections qui fabriquent une pièce en 5 secondes. Nous à coté avec nos 10 minutes on fait pale figure. Pourtant, avec 120 imprimantes on arrive nous aussi à 5 secondes mais avec nettement moins de contraintes qu'eux.

Après il faut repenser tolérances, aspect, résistance, bref c'est lors de la conception même du produit qu'il faut intégrer cet outils. Mais nous n'en sommes pas encore là, c'est un autre rapport à l'objet qu'il faut avoir et c'est la nouvelle génération qui va l'avoir.

Prusa comme d'autres impriment leurs machines dans des fermes d'imprimantes. Ce pourrait ressembler à un concours de style et pourtant ça n'en est pas un, c'est juste économique. Une petite imprimante peu coûteuse produit n'importe quelle pièce complexe, vite et bien... La différence c'est la jeunesse des équipe et sa culture qui n'intègre pas du tout les notions traditionnelles des spécialistes de l'injection dont c'est le métier sans grande évolution depuis des lustres. Les sociétés qui produisent des imprimantes imprimées le font avec des ingénieurs en électronique, des programmeurs et pas un seul spécialiste du plastique.

Pourtant il y a quand même des grosses sociétés (comme BASF qui a racheté dernièrement Innofil) qui restent très attentif à ce marché. Je suis d'ailleurs intimement convaincu que se prépare en toute discrétion de nouveaux bouleversements au niveau essentiellement du hardware (extrusion et buses). Je ne serais pas très surpris si une marque sortait une imprimante industrielle avec 10 ou 100 buses capable d'imprimer autant de pièces identiques en simultané sur un même plateau.

 

L'impression 3D est l'avenir plus ou moins proche de toute l'industrie. Sa découverte ouvre l'esprit à la création, mais aussi à de nouveaux métiers et pour le moment un atout peu ordinaire à mettre impérativement sur un CV....
Posted : 18/02/2020 3:26 pm
Flo-r
(@flo-r)
Estimable Member

Je travaille dans l'industrie automobile, donc plutôt 90% métallique. Cependant les imprimantes arrivent doucement du coté de la maintenance et un peu coté protos, un peu à l'outillage aussi.

N'ayant jamais imprimé d'ABS je ne peux éprouver sa solidité. Du PETG un peu, ca a l'air un peu solide. PLA ca vaut rien 😟 . Puis les comparer a des pièces injectées. Apres il est vrais que tout n'a pas besoin d’être solide.

Et des fermes d'impression avec des imprimantes conçues pour cela (pas comme Prusa 😉 ) au niveau des avantages, oui j'en vois ! rapidité souplesse. Le temps de changement de repère = 0 avec les imprimantes en réseau, la planif de prod sur un seul séquenceur pour toute l'usine etc. etc. je n'y ai jamais vraiment réfléchis mais en 2 minutes on voit déjà un nouvel univers se présenter.

MK3S depuis 26 janvier 2020...
Posted : 18/02/2020 3:57 pm
cedric.m
(@cedric-m)
Honorable Member

Le seul problème du PLA c'est sa faible résistance a la chaleur, en matière de résilience, c'est le plus solide.

Prusa MK3s - Anycubic Chiron - BLV MGN
https://www.thingiverse.com/Sulfu/makes...
Posted : 18/02/2020 4:01 pm
Flo-r
(@flo-r)
Estimable Member

et les UV ? pas d'usage externe pour le PLA. c'est un desavantage.

Et le fait qu'il soit dur et cassant est une caractéristique, pas forcement un avantage ou un inconvénient.

MK3S depuis 26 janvier 2020...
Posted : 18/02/2020 4:16 pm
jacques.gabbai
(@j-gabbai)
Estimable Member

Voyons un peu plus loin, je ne parle ni de PLA, ni d'ABS mais du concept de l'impression 3D avec un outil complètement générique qui est susceptible de fabriquer n'importe quelle pièce.

J'ai l'habitude de dire que mon imprimante a remplacée l'ensemble de la quincaillerie de Casto.

Il y a des pièces qui ne peuvent êtres aussi résistantes que l'injection. Qu'à cela ne tienne, je dessine autrement. J'ai réalisé en PLA un support mural pour un téléviseur. Dans mon dessin j'ai intégré des astuces pour que ce soit les vis qui tiennent la télé le support imprimé n'est là que pour adapter les vis à l'écran. Il y a quelques temps j'ai démontré qu'une équerre en PLA de 100*100*5mm pouvait supporter une charge de plus de 10 Kg. En effet dans le dessin de l'équerre j'ai inséré des équerres premier prix un peu plus petites, le PLA autour n'était là que pour la couleur et le design que je voulais. J'ai aussi des pièces en PLA qui sont dehors depuis 7 ans sans le moindre problème, même la couleur a résisté.

En fait, nous avons bien de nouvelles contraintes, il suffit juste de les prendre en considération et d'avoir un autre rapport à l'objet. Ce qui était comme ça, sera différent maintenant.

Dessinez-moi un manche de marteau résistant en PLA...

Si vous ne savez pas je vais vous le faire

 

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Posted : 18/02/2020 4:37 pm
Flo-r
(@flo-r)
Estimable Member

A propos des caractéristiques des différentes matières : properties-table

MK3S depuis 26 janvier 2020...
Posted : 18/02/2020 4:53 pm
jacques.gabbai
(@j-gabbai)
Estimable Member

On avait les manches en bois, puis en nylon et maintenant imprimés.

En fait il suffit de mettre une tige filetée et le manche devient à ce moment solide et parfaitement exploitable.

La démonstration pour dire que notre cerveau fonctionne par analogie et trouve des solutions en rapport avec notre propre rapport à l'objet. N'importe qui, ne pouvant couler du nylon, aurait pris un morceau de bois et l'aurait taillé, limé, poncé afin de refabiquer un manche similaire à l'ancien.

L'impression 3D c'est un réapprentissage de ce rapport, il faut réinventer ce qui existe d'une manière différente. On expose le problème, un manche adapté à une main et solide. J'ai la possibilité de dessiner une forme adaptée, solide à la préhension mais qui imprimé ne sera pas assez solide pour supporter des chocs sur sa longueur. J'introduis alors l'élément manquant simple à trouver, une tige d'acier fileté.

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Posted : 18/02/2020 9:57 pm
serge.d
(@serge-d)
Reputable Member

Cela fait un bout de temps que la Nasa s'intéresse à l'impression 3d...

Voir entre autre ici

Sans oublier les imprimantes 3d dans la station spatiale (j'ai malheureusement oublié le processus, à partir de poudre de mémoire) qui permets de ne pas embarquer des outils mais bien de les imprimer si le besoin s'en fait sentir...

Ou encore à Dubai, ou un immeuble est  en construction en impression 3d (beton)... Plus rapide et nécessitant moins de main d'oeuvre !

Le principe de la 3d n'en n'est qu'à ses balbutiements mais évolue rapidement et fera sûrement partie du quotidien de l'homme dans l'avenir au même titre qu'internet ! Est ce un bien ou non, seul l'avenir nous le dira...

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Posted : 18/02/2020 10:28 pm
jacques.gabbai
(@j-gabbai)
Estimable Member

Mais c'est très juste et ca n'aura aucune limite, du plus petit au plus grand, notre futur sera la fabrication additive, peu importe la matière. La construction additive offre beaucoup de souplesse, est économe en matière et permet une complexité inégalable par rapport à l'injection et son démoulage ou la machine outil et les limites d'accès dues à la fraise et son entrainement.

Chaque technique à ses particularités propres, c'est pour cette raison que les industries ont du mal à utiliser les nouvelles technologies faute de personnel qualifié.

Nous avons la chance d'avoir la primeur de cette technologie, aujourd'hui ça peut être le facteur déclenchant d'une embauche (le truc annexe qui fait la différence), demain ce sera un véritable métier avec des diplômes.

J'ai fait de la maintenance 43 ans et durant 35 ans je me suis passé de plein de pièces introuvables, j'ai bricolé des trucs improbables de bric et de broc afin de pallier au manque de la bonne pièce. Je peux te dire que si dans ces 35 années quelqu'un m'avait proposé une solution d'impression à mes problèmes, il aurait eu une place assurée dans mon entreprise. Bon en réalité j'ai devancé l'appel en m'y intéressant au tout début malgré que ca ne soit plus mon job depuis longtemps.

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Posted : 18/02/2020 11:12 pm
serge.d
(@serge-d)
Reputable Member

C'est le cas dans beaucoup de domaines, je suis cinéaste, que n'aurais-je pas donné, lors de mes études, pour un drone débridant ainsi mon imagination débordant de plans irréalisables techniquement ! Et je ne te parle même pas de la 8k ou j'en était encore à couper du 16mm au cutter ! Ou encore, une puce (clé usb) te permettant de stocker 200kg de vinyles en 5 grammes de technologie...

En vieillissant, cela en deviendrait même effrayant tant la technologie évolue plus vite que l'homme ne peut l'apprivoiser !

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Posted : 18/02/2020 11:20 pm
Flo-r
(@flo-r)
Estimable Member

La technologie ne naît pas du vide, ce sont des hommes qui développent, c’est juste qu’on ne regarde pas dans cette direction et lorsqu’on se retourne ou se dit oula tout ça ! On ne peut pas suivre toutes les voies en même temps, celles que l’on ne suis pas nous paraissent complexes vues de loin. Comme par exemple les IA, elles font peur à ceux qui ne voient pas comment elles sont développées. En fait c’est juste un bout de programme 😉. 

MK3S depuis 26 janvier 2020...
Posted : 19/02/2020 7:19 am
jacques.gabbai
(@j-gabbai)
Estimable Member
Posted by: @flo-r

 

Et tu en fais quoi de toutes ces buses ? 

Désolé, je n'avais pas lu ta question

En fait j'assurais la maintenance et le support technique pour un constructeur d'imprimantes 3D en France.

Je viens ici parce que je trouve le matériel Prusa intéressant et ca me change de mes imprimante et de mon petit monde.

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Posted : 19/02/2020 9:09 am
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