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problème première couche  

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Francklain
(@francklain)
Active Member
problème première couche

Bonjour à tous

Je suis un débutant dans l'impression 3d , j'ai ma MK3 depuis 3 semaines , pour le moment j'ai fait plusieurs petits objet sans trop de problèmes.

Je me suis lancé dans l'impression d'une boite en PLA , température buse 215 , le lit à 60C.

PLA de chez Prusa

Les couches de PLA remonte , je pense à un problème de température ?

Posted : 20/10/2020 4:24 pm
jollyjn
(@jollyjn)
Honorable Member
RE: problème première couche

Bonjour et bienvenue parmi nous.

En première vue, je dirais que ton Z est encore un peu élevé (tes filaments sont un peu ronds à mon gout). Tu peux, lors de la première couche, effectuer un "Live Z Adjust" en appuyant 3 secondes sur le bouton et accéder au réglage de la hauteur de première couche, et ainsi l'ajuster afin de l’écraser un peu plus. Un filament bien écrasé joue grandement pour une bonne accroche.
Une photo du dessous de tes premières pièces réussies aiderai à savoir si ton Z est bien ajusté. Tu ne dois pas apercevoir la deuxième couche entre le lignes.

Autre chose, tu peux, de temps en temps, nettoyer ta plaque au liquide vaisselle + eau chaude + éponge dédiée si possible (faire la vaisselle quoi!), bien l'essuyer et la faire sécher sur le plateau chauffant de l'imprimante à 60° pendant 10 minutes et bien faire attention à ne plus poser les doigts dessus.

Bonne chance.

MK3S(MMU2S), MK3S(Single), Fusion 360, Blender (débutant), Openscad...
Posted : 20/10/2020 4:53 pm
Francklain
(@francklain)
Active Member
Topic starter answered:
RE: problème première couche

Merci Jollyjn pour les conseils 

Effectivement je dois revoir mon Z Adjust .

Pour le nettoyage de la plaque effectivement nettoyage eau chaude et liquide vaisselle avant chaque impression .

Donc pour le Z Adjust je dois le descendre ?

Posted : 20/10/2020 5:04 pm
jollyjn
(@jollyjn)
Honorable Member
RE: problème première couche

Non, le nettoyage total seulement de temps en temps quand même bien réglé, tu n'arrives plus à faire adhérer ta pièce.
En dernier recours, nettoyage à l'acétone du plateau lisse (uniquement).

Avant impression à l'alcool (IPA) à froid suffit.

Pour le Z, tu peux le baisser un peux (a mon avis  perso) mais progressivement au fur et à mesure de la construction de ta première couche.

MK3S(MMU2S), MK3S(Single), Fusion 360, Blender (débutant), Openscad...
Posted : 20/10/2020 6:43 pm
Francklain
(@francklain)
Active Member
Topic starter answered:
RE: problème première couche

Bonjour

Pour les nouvelles , j'ai donc réglé mon Z et surtout j'ai diminué le vitesse passage de 100% à 70 % , plus de problèmes.

Soit j'ai un problème de réglage d'avance du filament , soit sur les grandes surfaces , pas possible d'être à 100 %

 

This post was modified 1 year ago by Francklain
Posted : 21/10/2020 5:10 pm
jollyjn
(@jollyjn)
Honorable Member
RE: problème première couche

Content de te lire et de constater des améliorations.

Pour l'avance du filament,  fais un calcul de ton coefficient d'extrusion? (cf Extrusion multiplier calibration). Ça et un Z bien réglé feront du dessous de ta pièce un toucher lisse et donc une accroche optimale (sauf cas de problème sur le plateau comme évoqué plus haut).

Pour la première couche, la modification de la vitesse ne me semble pas utile pour des pièces qui ont une emprise comme la tienne.
J'en ai imprimé un bon nombre (voir même 80% du plateau), et jamais de problème pour de grandes pièces en PLA ou PETG (ABS/ASA c'est autre chose).

Par défaut la vitesse est normalement limité à 20mm/s en première couche, ce qui est déjà très lent.

MK3S(MMU2S), MK3S(Single), Fusion 360, Blender (débutant), Openscad...
Posted : 22/10/2020 5:25 am
epas
 epas
(@epas)
Trusted Member
RE: problème première couche

Bonjour,

Nouveau venu dans l'impression 3D et possesseur d'une MK3S depuis mi-septembre (date de réception du kit, mise en service 12 jours plus tard). C'est ma première expérience en la matière et je suis bluffé par la qualité du matériel, du kit, de la doc qui vient avec... et des impressions, alors que je n'y connaissais rien jusqu'alors.

J'ai eu deux petits problèmes initiaux:

  • il manquait la courroie X dans le kit: heureusement, Prusa a réagi très rapidement (trop d'ailleurs, car ils ont oublié le paquet de Nounours Haribo qui devait être inclus à titre de consolation, et ça je leur en veut à mort 😡 ) et le montage a pu reprendre la semaine suivante
  • première impression catastrophique:

    Mais c'était de ma faute : j'avais juste oublié de serrer les vis de la poulie du moteur en X 🤣 

Depuis c'est le rêve, et elle tourne quasiment 24h/24 car elle a été commandée pour fabriquer une série de bâtiments à l'échelle 1/100e pour une maquette pédagogique de 2mx3m destinée à un expo permanente de dissémination scientifique.

J'ai réglé scrupuleusement la première couche en suivant toutes les indications trouvées dans la doc et le net, et je pense qu'elle est correcte : c'est à peine si on discerne les stries entre les filaments :

Ceci étant, j'ai attaqué ces jours derniers des gros modèles, occupant quasiment tout le plateau:

(19 heures d'impression et 195g de filament)

J'ai noté que vers la partie droite du plateau apparaissent des "petits boutons" sur la première couche, qui font penser à de microscopiques bulles. Quand on "démoule", on constate que si l'état de surface est parfait pour tout ce qui se situe dans les 3/54 gauche, les stries entre les filaments sont un peu plus visibles dans la zone des bulles. Je précise que je nettoie soigneusement le plateau comme conseillé un peu partout (liquide vaisselle + essuyage).

J'ai pensé à des problèmes d'humidité absorbée par le PLA, pouvant créer des bulles de vapeur d'eau lors de la chauffe, mais c'est peu probable car on devrait l'observer sur les autres parties du plateau aussi. Or ça se manifeste toujours dans la même zone (j'ai fait plusieurs impressions de grande taille).

Voici ce que donne la face côté plateau dans la zone en question :

A noter ces "vagues" perpendiculaires à la direction d'extrusion. Leur quasi régularité me fait ne pas les associer à un problème de nettoyage de la plaque. On aurait plutôt vu des motifs de tâches çà et là.

J'ai refait un calibrage Z tout récemment car j'avais déplacé l'imprimante pour la rapprocher du PC pour lui faire un upgrade de firmware (elle n'arrêtait pas de le réclamer lors du lancement des impressions).

Quelqu'un aurait-il des suggestions quant aux causes de ces "bulles" et des imperfections de la face en contact avec le plateau ? Son rendu est important car la géométrie de certains bâtiments (entrepôts à toiture plate par exemple) fait qu'il vaut mieux les imprimer tête en bas de manière à éliminer tout le infill. Je peux toujours gérer cela en post-traitement (de toute manière tous les exemplaires reçoivent une couche de primer pour les matifier, sachant que la maquette sert d'écran pour des animations réalisées avec un ensemble de projecteurs vidéo).

Merci d'avance pour votre support (un autre des atouts des Prusa : leur communauté d'utilisateurs hyper-réactive et toujours prête à aider).

MK3S, OpenSCAD, Blender, SolveSpace, Linux, électronique, robotique, software...
Posted : 13/11/2020 10:06 am
jollyjn
(@jollyjn)
Honorable Member
RE: problème première couche

Ces imperfections au niveau du plateau peuvent traduire un Z un peu trop bas à certains endroits. Ca peut arriver dans une partie du plateau car même avec le "bed leveling" à 9 points la cartographie n'est pas précise et il se peut que ton plateau ne soit pas plan (quand on démoule en pliant la plaque, on lui donne une forme malgré tout).

Essaie le leveling en 7x7 ou rehausse légèrement ton Z (au max 0.01mm)

MK3S(MMU2S), MK3S(Single), Fusion 360, Blender (débutant), Openscad...
Posted : 13/11/2020 11:51 am
epas
 epas
(@epas)
Trusted Member
RE: problème première couche

@jollyjn

Merci pour le conseil. Je me doutais un peu de cela au vu de la répartition des défauts. Je vais également refaire une calibration du Z une fois l'impression en cours terminée.

Plus généralement, existe-t-il quelque part une compilation des défauts visuels constatés lors du réglage du Z et la manière de les interpréter ? Certains sont assez intuitifs (ex: fils quasiment disjoints = Z trop haut, matière repoussée sur les bords = Z trop bas) mais pour d'autre (comme ici) c'est moins évident pour un novice.

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Posted : 13/11/2020 12:22 pm
Calire
(@calire)
Honorable Member
RE: problème première couche

Hello.

Et aussi (tiens une litanie qui arrive 😏 ) la propreté du plateau donc  "liquide vaisselle, eau très chaude, sopalin tout neuf et doigts que sur les bords"    et après alcool isopro au moins du 99% et technique du liquide sur le plateau et on passe le chiffon-truc-papier-microfibre au choix.

Puis comme le signale Jollyjn, leveling en 7x7   qui peut le plus   ...

Tu peux imprimer les petits carrés de calibration sur tout le plateau pour te donner une idée (quelqu'un te donnera le lien ou le fichier  suis un peu tired   non  si).

Sur le lit magnétique qui reçoit le plateau regardes si ne se trouve pas du filament en morceau tombé. J'ai eu le cas.

Posted : 13/11/2020 2:32 pm
epas
 epas
(@epas)
Trusted Member
RE: problème première couche

@claire-k

Salut Claire,

Mon plateau est tout propre, nettoyé selon le protocole en vigueur. J'envisage même d'acheter des gants en fibre comme ceux qu'utilisent les historiens pour manipuler les documents ou objects anciens histoire que mes gros doigts tout gras ne le salissent pas 😆 

Je vais effectivement faire un calibrage 7x7, mais il me semble avoir lu quelque part que les points de mesure à proximité des aimants étaient en fait neutralisés (ou neutralisables ?) du fait des perturbations que le champ magnétique local crée au niveau de la sonde PINDER PINDA. Comme la dérive semble arriver vers le bord, j'espère que la mesure y sera toujours précise. Et no souci pour le fichier du pattern de calibration, je l'avais récupéré pour le tout premier réglage.

Bonne idée sinon le coup du bout de filament perturbateur. Ca me fait penser à une histoire de princesse, de matelas et de petit pois 🤔 

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Posted : 13/11/2020 2:41 pm
Calire
(@calire)
Honorable Member
RE: problème première couche

Excellent   le cirque s'invite dans le moteur par un tigre, il fallait en mettre un (Esso sans rage)   bon   PINDA donc    dans le menu tu peux choisir pour le truc magnétique à annihiler.

Et le bout de filament, fondu tu le retrouveras, qui peut soulever le plateau à peine mais suffisamment.

Après montre-nous le pattern de calibration. il devrait être significatif.

Ah   c'est l'heure de "la méthode scientifique", comprenne qui ne pourra pas.

Posted : 13/11/2020 3:05 pm
epas
 epas
(@epas)
Trusted Member
RE: problème première couche

J'ai refait le calibrage (en 7x7) et un nouvel essai de première couche : elles est farpaite comme dirait Obélix. Si je n'avais pas peur qu'on se moque de moi sous prétexte que je suis du sud, je dirais même plus: "un vrai miroir". 👍 

Par ailleurs la face contre plateau de l'impression qui était en cours est elle aussi parfaitement lisse. J'avais remis un coup de nettoyage avant, et ce n'est peut-être que ça en définitive. Donc, je ne touche à rien car comme le dit l'adage : "ne jamais essayer de réparer quelque chose qui fonctionne". Mais je vais laisser la mersure en 7x7. Ce n'est pas pour la poignée de secondes supplémentaires que ça prend qu'on va en faire une pendule (c'est le cas de le dire 😀 ) surtout quand ce qui suit dure quasiment une journée entière.

Ceci étant, il y avait quand même un petit bruit lorsque la tête balayait cette zone en diagonale (mais pas lors des trajets le long des axes). On aurait presque dit qu'elle était en train de labourer le plateau !!! Ce qui n'est bien entendu pas le cas. Peut-être la courroie X qui frotte un peu sur les flancs de la poulie de renvoi et qui crée des vibrations. J'y pense car c'est le genre de truc déjà constaté à une époque où avec des potes je construisais des robots pour des compétitions. Les courroies crantées pas parfaitement alignées ont parfois tendance à produire des vibrations et donc des bruits.

Merci encore pour vos conseils et à bientôt.

MK3S, OpenSCAD, Blender, SolveSpace, Linux, électronique, robotique, software...
Posted : 13/11/2020 4:55 pm
jollyjn liked
C4NT0
(@c4nt0)
Active Member
RE: problème première couche

Hello,

j'aurais une question au sujet de la première couche svp, j'ai acheté l'imprimante montée, cette partie avait été très bien faite par les équipes Prusa mais comme un abruti, je me suis planté de menu et j'ai relancé la calibration xyz 😭 😭  et depuis je galère pour remettre comme c'était.

Quel est la marge d'erreur pour le réglage, imaginons que le réglage optimal soit 100, est ce que passerait avec 103, 105, 97 ?

Je posterai peut-être des photos pour solliciter votre aide parce que je suis dans la misère inter galactique pour le moment 😨 

Merci bien

Posted : 23/11/2020 1:32 pm
Flo4Print
(@flo4print)
Noble Member
RE: problème première couche

Salut, tu parles donc du Z-offset, oui il n'y a presque pas de différence entre 100-103-105. Si tu tatonnes tu peux varier de 30 voir 50 d'un coup pour te situer.

Pour un bon reglage du Z-offset (qui reprensente la distance entre la pinda et la pointe de la buse) il faut imprimer des carré de 0.2 d'epaisseur, soit que tu génères directement dans le slicer (bouton droit ajouter une forme, ouvre le cadenas dimension, tape 40mm-40m-0.2mm et imprime le, soit que tu telecharge, regarde ce sujet par exemple (pas besoin de tout lire, les 1ers posts sont suffisants) life-adjust-z-my-way

MK3S & Fusion 360...
Posted : 23/11/2020 2:32 pm
epas
 epas
(@epas)
Trusted Member
RE: problème première couche

Bonjour,

Je ne sais pas exactement à quelle valeur tu fais référence, mais s'il s'agit du Z-offset il n'y en n'a pas vraiment qui soit universelle. Elle dépend du montage et du réglage initial de la hauteur de la sonde PINDA. La seule manière de faire est d'imprimer un pattern de test (une vidéo assez claire en référence un qui est une bande de 3" par 5") et d'ajuster le Z en live via le menu correspondant pendant que l'imprimante fait son job. L'objectif est d'obtenir des filaments bien jointifs mais pas trop écrasés. Lorsqu'ils ne sont pas jointifs, on voit des espaces sombres entre eux. Lorsque c'est trop écrasé (correction trop forte) on voit apparaitre des petits défauts de surface, un peu comme des boutons de chaleur sur la peau.

L'avanatage de pattern mentionné est qu'il perment de bien voir l'évolution du résultat car celui inclus dans la carte SD est trop petit et la tête le masque la plupart du temps. Ma méthode est d'augmenter le Z (en valeur absolue, car il est négatif en fait) jusqu'à dépasser l'état idéal et de revenir ensuite en arrière jusqu'à le retrouver. Telle que j'ai monté la sonde PINDA (en utilisant l'extrémité d'un collier Rilsan comme indiqué dans la notice du kit), j'ai une correction de -740 (ce sont des microns me semble-t-il). J'ai refait dernièrement la calibration car j'ai déplacé l'imprimante et que c'est conseillé dans ces cas-là et suis retombé sur la même valeur. 

Ca ne coûte d'ailleurs pas grand-chose de profiter de la première couche d'une impression assez grande pour le contrôler, voir l'ajuster, de temps en temps. 

J'espère avoir compris ta question et y avoir répondu.

Cordialement.

MK3S, OpenSCAD, Blender, SolveSpace, Linux, électronique, robotique, software...
Posted : 23/11/2020 2:41 pm
C4NT0
(@c4nt0)
Active Member
RE: problème première couche

oui c'est bien cette valeur, j'ignorais son nom. 

Là j'essayais de remettre la bonne valeur via le menu "calibration de la 1ère couche", mais je galère de fou, je débute. 

Je vais tenter via le Z en live

Merci beaucoup pour les infos !

Posted : 23/11/2020 8:57 pm
Flo4Print
(@flo4print)
Noble Member
RE: problème première couche

Je trouve impossible de regler le Z avec la fonction de calibrage intégré, alors qu'imprimer un carré (ou un rectangle peu large et long pour voir rapidement ce que ca donne au début oui c'est une bonne idée ) de 0.2 d'epaisseur est plus simple.

Changer le Z a mi parcours et attendre la fin pour regarder ou le faire au fure et a mesure, comme tu le sens.

MK3S & Fusion 360...
Posted : 23/11/2020 9:49 pm
epas
 epas
(@epas)
Trusted Member
RE: problème première couche

Il y a un truc que j'ai trouvé assez pratique et efficace pour bien voir l'aspect de la première couche : placer une source lumineuse à l'arrière de l'imprimante et un peu au-dessus du plateau de manière à obtenir un éclairage presque rasant. En observant à contre-jour le pattern au fur et à mesure qu'il est imprimé, on peut utiliser le reflet à la surface des filaments pour mettre en évidence les variations d'aspect. Ca facilite pas mal le réglage car on détecte plus facilement les changements causés par la modification du Z.

Autre conseil : attendre 2 ou 3 allers-retour pour observer les effets d'une modification et preocéder par étape. En général je change la valeur par pas de 5, attends de voir ce que ça donne sur 2 ou 3 rangs de filament, puis fais une nouvelle variation de 5, et ainsi de suite. On peut aller un peu plus vite au début si on constate que les filaments ne sont pas jointifs, mais des qu'ils commencent à se coller entre eux il vaut mieux y aller progressivement.

Autant j'ai été un peu paumé lors du tout premier réglage tel que décrit dans la notice de montage du kit (le pattern de la carte SD ne laissant pas trop le temps de voir, car au départ le filament n'était carrément pas collé au plateau et le temps de régler il était fini), autant maintenant que j'utilise le pattern de 3" x 5" et la méthode "progressive" je n'ai plus peur de relancer une calibration Z de peur de ruiner les réglages.

MK3S, OpenSCAD, Blender, SolveSpace, Linux, électronique, robotique, software...
Posted : 23/11/2020 10:58 pm
C4NT0
(@c4nt0)
Active Member
RE: problème première couche

je ne sais pas comment vous faîtes pour ajuster pendant l'impression, c'est hors de ma portée.

J'ai imprimé des carrés 40mm-40m-0.2mm comme l'avait conseillé flo4print et avec un Z-offset différent.

Pensez-vous que j'y suis là ? 

Merci bien

Posted : 24/11/2020 1:14 pm
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