Welcher Platz ist für den i3 MK3 ideal?  

Re: Welcher Platz ist für den i3 MK3 ideal?

Hallo Bernd, Willkommen!

Erstmal vorweg: den idealen Platz gibt es nicht.
Da gibt es so viele Moeglichkeiten und unterschiedliche Anforderungen, die miteinander teilweise Konkurieren, sodass es sinnvoll ist die Sache langsam anzugehen.

Folgende Dinge kann ich dir raten:
1. Irgendwo mit wenig Luftzug und Raumtemperatur. Damit solltest du die ersten PLA Rollen ohne Probleme drucken koennen.
2. Sicher vor Kindern platzieren. Am Drucken gibt es viele Stellen, wo man sich verletzen kann.
3. Irgendwo fuer dich sichtbar halten. Du willst die ersten Drucke ueberwachen um schnell auf Probleme reagieren zu koennen und den gesamten Prozess besser verstehen zu koennen.
4. Fuer dich leicht zugaenglich lassen. Gerade in der ersten Zeit wirst du vermutlich an dem Ding was machen wollen. Sei es schauen oder sauber machen oder reparieren.
5. Stabile Unterlage schaffen. Der Drucker bewegt sich und vibriert.

Die Loesung mit den Schraenken (welche auch immer) ist eher was fuer die Zukunft. Wenn du 100% zuverlaessig drucken kannst, dann kannst du den Drucker auch verbannen. Luftabsaugung nach draussen einbauen und es mit RPI kontrollieren/ueberwachen. Temperaturregelung dazu, Netzteil von aussen zufuehren, huebsche Beleuchtung dazu, Kamera fuer die Aufnahme ...... Du merkst man kann ein Eigenheim fuer das Ding bauen und dementsprechend Zeit dort reinstecken. Aber es macht Spass 😀

Re: Welcher Platz ist für den i3 MK3 ideal?

6. Sicher vor Haustieren. Katzen sind da Speizialisten was "failed Prints" betrifft 😯

Ansonsten such Dir einen stabilen sauberen, ebenen !!! Platz aus, der nach Möglichkeit keinen schnellen Temperaturschwankungen unterworfen ist. Neben der Heizung oder am Fenster ist schon ein no-go.

Plane gleich für die Zukunft. Bei eIner Rolle Filament wird es nicht bleiben. Über kurz oder lang werden es ein Dutzend sein. Und die benötigen auch Platz. Mittlerweile hat sich da bei mir eine Druckerecke entwickelt. Vielleicht kommt später auch mal ein Gehäuse für den Drucker her ?

Thomas

Re: Welcher Platz ist für den i3 MK3 ideal?

Hallo Nikolai, hallo Thomas,

1000 Dank für Eure Tipps.

Katzen haben wir zur Zeit keine mehr, aber stimmt, mein alter Kater wäre von so einem Drucker sicherlich total begeistert gewesen und hätte den total zerlegt 😆

Während der Bau-, Kalibrierungs- und ersten Testphase werde ich den Drucker auf meinem Arbeitstisch oder dem Tisch daneben stellen. Vielleicht ist der hohe Platz (ca. 150cm hoch) über dem Farblaser ja doch nicht verkehrt - da kommen die Kinder nicht so leicht dran - wobei unseren 4 Jährigen habe ich schon erwischt, wie er sich einen Stuhl an die Kommode geschoben hat, um von dort dann die Süßigkeiten, die meine Frau auf den Schrank (!) gelegt hat, zu holen und zu essen ... wirklich sicher ist da vermutlich nichts mehr.

Auch das Thema Luftzug könnte ein Problem bei mir werden, da meine Frau eine überzeugte "Dauerlüfterin" ist und ich sie da auch im Arbeitszimmer nicht im Griff habe. Wirkt es sich nur beim aktiven Luftzug aus oder auch wenn der Luftzug schon vorbei ist, aber der Drucker hierdurch noch ausgekühlt ist?

Hm ... vielleicht sollte/muss ich wegen diesen 2 Punkten mein erstes Projekt doch einem leicht zugänglichen Gehäuse widmen, dass Luft, Kälte und Kinderfinger fernhält. Verbindungsteile, Schließriegel und Schaniere wären ja auch nette Testobjekte 😀

Wäre einer so nett und könnte mir mal Mindestinnenmaße für so ein Gehäuse für den i3 MK3 nennen? Ggf. auch inklusive des neuen "Multi Material Upgrade Bausatzes" - mit dem Liebäugel ich jetzt schon, will aber erst einmal den Drucker umgehen können.

So als erste Idee für ein Gehäuse:
Fester Rahmen, jede Seite und oben mit Plexiglas als Tür zum leichten Öffnen und rausnehmen. Nach oben hin ggf. Öffnungen/leicht austauschbare Klappe um ggf. externe Filamentrollen anschließen zu können (oder sollten die zwecks Temperatur auch lieber im Gehäuse sein?).

Als optionale spätere Erweiterung (wenn die Gehäuseform und Maße soweit gefunden sind):
- Platz für Lüftung und Absaugung vorsehen.
- Filamentstauraum + Platz für die bis zu 5 aktiven Rollen vorsehen.
- den Boden auf dem der Drucker steht so planen, dass man ihn später für Wartungsarbeiten vielleicht drehbar machen kann, um überall besser heranzukommen.
- Platz für Webcam einplanen.
- Platz für Lichter (ggf. Effekt und Arbeitslicht) einplanen.
- Platz für Rauchmelder oder andere Sensoren oben bzw. unten einplanen.
- Platz für Not-Aus Schalter und interner Steckdose einplanen.
- Platz für Schalter außen einplanen.
- ggf. Öffnungssensoren einplanen (falls das Kind das Gehäuse öffnet wäre vielleicht ein Alarm als Abschreckung und das man es als Eltern mitbekommt ganz gut)
- Sollen die Fenster von so einem Gehäuse abgedunkelt werden oder ist das solange man kein SLA Drucker nutzt egal?

Was wäre hier noch zu beachten? Habe ich noch etwas vergessen?

Danke und viele Grüße
Bernd

Re: Welcher Platz ist für den i3 MK3 ideal?

Hallo Bernd,

jetzt erst mal Nadel aus dem Arm, Drogenberater wechseln !

Nicht alles auf einmal, und vor allen nicht so schnell. Mach Dich erst mal vertraut mit dem Drucker. Wenn Du jetzt schon anfängst mit Lüftern, Belüftung, Licht, Gehäuse & Co, dann wirst Du bestimmt voll rein laufen und erst mal nicht wissen was die Probleme verursacht. Ein Gehäuse ist dazu da den Drucker vor Luftbewegung zu schützen, Absaugungen und heiße Lampen dind da kontraproduktiv !

Aber auch anders herum, das Drucken mit PLA in einem Gehäuse geht in die Hose, Du wirtst Verstopfungen (nicht Du, der Drucker 😀 ) im Extruder bekommen. Mit PLA immer schön die Tür vom Gehäuse auf lassen so das die heiße Luft raus kann, aber es noch keinen Zug gibt. Wie gesagt, Absaugung und Lüfter im Gehäuse gehen fast sicher in die Hose, es ist zu ungleichmäßig.

Mit der MMU würde ich persönlich noch warten bis sie ausgereifter ist. Lese mal die Beiträge hier im Forum. Außerdem empflehle ich das keinen "blutigen" Anfänger. Will nicht sagen das sie nix taugt, aber sie hat halt noch ihre Macken und Kinderkrankheiten. Warte da noch ein bißchen ab.

Thema Gehäuse : https://shop.prusa3d.com/forum/improvements-archive--f85/yac-yet-another-cabinet-housing-t3763.html
Ein paar Posts darunter findest Du auch eine BOM und die Maße der Box. Ich würde es jetzt ca. 10 cm größer machen und vielleicht 20cm höher (wenn Du mehr Spulen in die Box nehmen willt. Mit der MMU brauchst Du aber viel mehr Platz.

Thomas

Re: Welcher Platz ist für den i3 MK3 ideal?

Hallo Thomas,

ja, hast ja Recht - ich lerne erst einmal den Drucker kennen, bevor ich an Erweiterung denken sollte.
Der Drucker ist Gestern Nachmittag angekommen und ich bin schon bei 5 - Punkt 35 angekommen (weil ich bis 2 Uhr Morgen durchgebaut habe).

Dann baue ich mir für den Drucker - sobald er fertig ist - ersteinmal ein dickes Regalbrett, welches ich stabil an der Wand über meinen Papierdrucker befestige und probiere das erstmal als Platz aus.

Vielen Dank und Grüße,
Bernd

Re: Welcher Platz ist für den i3 MK3 ideal?

.... nun... den idealen Platz für Deinen Drucker zu finden ist gerade auch wegen des WAF (WomenAcceptanceFactor) nicht immer einfach.

Ich habe mir einen IKEA Hemnes Schränkchen zugelegt welches eine schmalere Variante diese Modells: https://www.ikea.com/de/de/catalog/products/60239273/ ist. Da passt der Drucker gut drauf, in den Schubladen befindet sich das ganze Werkzeug und Zubehör welches sich so im Laufe der Zeit ansammelt, nur für den MMU-Betrieb reicht der Platz normalerweise nicht... deswegen arbeite ich mit User Holger an einer Verbesserung meiner liegenden Filamentrollenlagerung die auch stabelbar ist.

Ich habe mich auch gegen einen Einhausung entschieden und zwar aus folgenden Gründen: Ich drucke kein ABS... da reicht mir PETG wenns etwas stabiler sein darf und mich nervt das ich nicht rundum an den Drucker komme. Ich habe nach meinen Erfahrungen doch den Wunsch wirklich von jeder Seite an den Drucker heranzukommen. Meinen ausgemusterten CTC hatte ich mit den IKEA LACK Tischen eingehaust...mir hat es nicht so viel gebracht...und ich hatte da ´ne Menge Arbeit reingesteckt (Licht, Türen usw.).
Im Prusa-Blog gibt es als preiswerte Variation des Themas dieses: https://www.prusaprinters.org/cheap-simple-3d-printer-enclosure/

User Holger hat mir berichtet das er auch schon mal ganz frech ne Plastiktüte über den Drucker geworfen hat und das hat für den ABS-Druck durchaus geholfen.

Na ja.... die Sorgen hast Du ja...grins

ach ja..... viel Spass mit Deinem neuen Spielzeug

Re: Welcher Platz ist für den i3 MK3 ideal?

Hallo Thomas,

ja der WAF 😆 ist die größte Herausforderung. Meine Frau hört den Drucker durch die Decker der Küche von oben durch ❗ - das konnte ich zwar noch nicht verifizieren, jedoch habe ich (Dank meiner mittlerweile "großen" Tochter) auch nicht mehr das volle Hörspektrum zur Verfügung - teilweise sind des -40db weniger was ich höre - das hilft mir jedoch nicht bei dem WAF. 😆 😆 😆

Als erste Maßnahme habe ich den Drucker auf ein Regalbrett umgezogen und zwischen Winkel und Brett ein Stück alten Fahrradschlauch geklemmt, damit die Geräusche nicht/weniger über die Wand übertragen werden. Das hat bischen gebracht, jedoch noch nicht genug, meint meine Frau.

Ob es etwas bringt, wenn ich einen Teppichrest unter den Drucker lege? Davon hätte ich noch jede Menge.

Du hast vollkommen Recht Thomas, ich mag es auch lieber, wenn ich an den Drucker ringsum gut herankomme, das ist wichtig und daher muss - falls Einhausung - diese möglichst wenig behindern. Am liebsten würde ich mir den Prusa auf einen Drehtisch stellen, denke aber, dass er sich dann noch mehr bewegt.

Hat jemand schon probiert den Drucker auf einer ausfahrbaren Schublade zu betreiben? Dann könnte er ja in einem Schränkchen stehen und bei Bedarf (z.B. zum Putzen) herausgezogen werden - da würde man dann ringsum gut hinkommen.

Der Link mit dem "Igluzelt" ähnlichen Einhüllung ist ja cool. Wobei ich natürlich eher nach etwas "transparenteren" wie dem Schrank rechts daneben liebäugel, ggf. mit einem "Auszug" dann halt.

Ich habe mal ein Foto von meinem Drucker auf dem Regal angehängt. Bin ja noch am testen und herantasten. Habe festgestellt, dass ich am problemlosesten PLA Drucke, wenn ich das Bett und Filament ein paar Grad heisser stelle, seitdem löst sich nichts mehr vom Boden. Muss mal die Temperatur messen, vielleicht zeigt meiner ja zu wenig an. Aktuell läuft ein Höhen-Test mit einem grünen Fliament im dritten Anlauf. (Der Fehler lag beim Objekt im Gcode und nicht am Drucker). Habe ihn schon auf 200 oben gehabt, jedoch habe ich den Eindruck, er ist bei bisschen über 180% leiser.
Alles in allem bin ich vollkommen begeistert von dem Drucker.
Am Liebsten würde ich mir gleich noch einen zweiten Prusa i3 MK3 kaufen, doch damit wäre ich gleich wieder beim Anfangsthema, dem WAF - der würde dann sicherlich streiken.

Re: Welcher Platz ist für den i3 MK3 ideal?

Tja... das ist wahrscheinlich bei vielen Usern der Punkt .... WAF

aber mal so gefragt.... ist das Foto von Deinem MK3 ???

Wenn ja.... tja... dann sehe ich ja schon etwas von Deinem Soundproblem.

Der 3D-Druck ist nichts für ungeduldige Geister.....und je schneller Du fährst desto Sound !!
Ich habe im Display gesehen das da so Rund 180% auf dem Zettel stehen.... ist per se nichts dagegen zu sagen... aber der Speed ist auch ein Druckqualitätsentscheidender Parameter. Leider kann man nicht am Display sehen wie die geslic3d hast.

Mein persönlicher Standardwert liegt bei 40-60 mm/sek.
Ein Versuch den ich mal gemacht habe das ich im Slic3r 45mm/sek eingestellt hatte und dann am Drucker mal testweise den Speed brachial hochgedreht (geht bis 999) hatte.... bis ca 800% (ja von was denn ??) waren zwar keine Fehlschritte erkennbar... aber der Filamentfluß war dann für diesen Speed nicht mehr ausreichend... mit einem Volcano Hotend wäre da noch was gegangen.

Was mich nur ernsthaft wundert ist Deine Aussage bezüglich der Lautstärke des MK3.
Klar... Teppichreste müssten da schon etwas bringen.

Die lauteste Komponente ist doch der Lüfter ! Oder bei Dir nicht ??

OK... ich hatte vom Start weg auch eine recht laute Y-Achse... aber dennoch... der Bauteillüfter war krachtechnisch der Chef.

Obwohl mein W mit A ganz gut klar gekommen ist wollte ich den F noch steigern und habe die LMU Lager gegen z.B. solche
https://ggt-gleitlager.de/de/produkte/gleitlager/mbw-gleitlager auf der X und Y Achse ausgetauscht.
Mein Plan war ursprünglich Sinterbronze Lager zu verwenden weil bei diesen keine Schmierung nötig ist.... leider hatte ich keine gefunden die von den Abmessungen her kompatibel zu den LMU waren und bin deswegen auf die Messinglager gekommen... ein kleiner Nachteil.... sie müssen geschmiert werden... (ich hatte anfangs die Dinger trocken betrieben... aber halt nur anfangs).

Aber der Lohn ist ein wirklich sehr smoother Sound der mich immer noch begeistert und auch den WAF dramatisch gesteigert hat.
Um noch mehr Sounddämpfung zu bekommen mache ich jetzt mal ein wenig Werbung für eine ganz pfiffige Entwicklung von User Holger.
Holger hat eine komplett neue Lüftersteuerung entwickelt welche den typischen PWM-Sound unter den Tisch kehrt und somit nur noch die reine Luftbewegung eine Rolle spielt und da entsteht kaum noch Krach....und ich darf das neue System dann auch noch testen....

so... erstmal viel Spass beim Teppich schnetzeln...

Re: Welcher Platz ist für den i3 MK3 ideal?

Hallo Ihr,

ich sehe auch noch was zum Thema Lärm. Mein MK3 stand auch lange Zeit auf einem Arbeitstisch (6m lang im Erdgeschoss, Labor), der sich an der Wand abstützte. Den Drucker konnte ich noch 2 Stockwerke höher hören und wusste wann er fertig ist. 😀
Mein neuer "Drucker-Schrank " steht dagegen auf einem kleinen (60x60) Schrank mit Rollen auf dem Teppichboden. Sicherlich auch bedingt durch die Trittschalldämmung, die üblicherweise den Estrich umgibt, hört man nun nix mehr von dem Drucker im Haus.
Auf deinem Bild sehe ich, dass dein "Regalbrett" mit Haltern an der Wand befestigt ist, das ist evtl. eine Quelle für dein Lärm-Problem.

Grüße, Holger

@ Thomas, wir telenieren noch vor deinem Termin am 11.02.

Re: Welcher Platz ist für den i3 MK3 ideal?

Hallo Thomas, hallo Holger,

ja, ich habe diese 181% mal ausprobiert, meine Frau fühlte sich aber schon bei 100% gestört. Das Lauteste ist bei mir wenn er sich schnell hin&her bewegt oder die Druckposition wechselt. Hört sich für mich an, wie ein leises Knurrgeräusch. Der Lüfter hat nicht so ein durchdringendes Geräusch. Dein Hinweis auf das Slic3n hat mich auf die Idee gebracht mir mal die Standardwerte beim Slic3r anzusehen, dabei habe ich entdeckt, dass er "zwischen den Druckvorgängen" einen Eilgang mit 180mm/s und für das Infill sogar mit 200mm/s druckt. Diese Werte habe ich nun nach unten geschraubt und habe gerade damit einen neuen Testdruck gestartet - Der erste Eindruck ist deutlich leiser - mal sehen was die Frau noch hört.

Das mit den Gleitlagern ist eine gute Idee, meine waren schon beim Aufsetzen auf die Stange relativ laut, wenn ich sie hin und her bewegt habe. Im Nachherein, hätte ich die besser vor dem Aufsetzen mit Fett schmieren sollen. Ich hatte mich aber nicht getraut, weil keinerlei Hinweis über das Schmieren dabei stand. (Hatte mal einen wartungsfreien Kupplungseilzug geschmiert, der sich daraufhin nicht mehr bewegen lies 😳 - seitdem bin ich da bisschen übervorsichtig.)

Ja, Holger, dass hatte ich auch befürchtet und habe ein passend geschnittenes Gummistück von einen alten Fahrradschlauch zwischen Winkel und Regalbrett doppelt eingelegt. Das sollte es hoffentlich entkoppeln. Ich werde die Tage mal ein Stück Teppich zurechtschneiden und zwischen Drucker und Brett legen, bin gespannt, wie sich dieser Schallschutz auswirkt. Bei Schallschutz fällt mir ein, ich könnte noch ein Stück vom Trittschallschutz, vom Laminat-Boden-Verlegen auf dem Speicher haben ... vielleicht ist das sogar noch besser? Testergebnis folgt.

Gerade ist er wieder laut geworden ... okay das hört sich nun vielleicht seltsam an:
Der Drucker wurde nun, wenn er eine Fläche in der Diagonalen in Richtung vorne rechts nach links hinten druckt deutlich lauter und war zuvor in der anderen Richtung (vorne links nach rechts hinten) viel leiser ... also doch die Lager oder was kann das noch sein?

Ich habe mir die Standardeinstellungen im Slic3r gerade nochmal angesehen, die erste Lage wird langsamer gedruckt - also zu früh gefreut, dann muss der Teppich was bringen.

Viele Grüße,
Bernd

Re: Welcher Platz ist für den i3 MK3 ideal?

😆

TJa, langsamer machen ist eine Lösung, aber Du solltest der Ursache nach gehen. Mein Drucker druckt relativ leise, der Lüfter ist das lauteste.

Thomas