Filament trop gros coincé dans l'extruder  

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Flo-r
(@flo-r)
Estimable Member

Salut,

voilà mon premier pépin. Ce matin j'ai trouvé mon impression non terminée, il manquait 2 cm en haut, aucun defaut a l'ecran, bon mystère.

Ce soir je prepare mon impression pour cette nuit, et rien ne sort de la buse, je veux sortir le filament et il est coincé. Une petite mesure du fil au pied a coulisse : 1,8. J'ouvre la trappe du bondtech, et il est là rappé par les dents...

Je monte la temperature a 250 j'attend, je tire je pousse : rien. Je passe l'aiguille dans la buse jusqu'au bout en douceur, mais ca ne change rien, je suis bien face a fil coincé et non pas une buse bouchée.

Est-ce que je dois tirer sur le fil pour le faire sortir ou je dois démonter 😟 mais alors quoi et dans quel ordre ?

Merci

MK3S depuis 26 janvier 2020...
Posted : 10/02/2020 9:40 pm
Flo-r
(@flo-r)
Estimable Member

Bon j'ai démonté et cela ne m'avance a rien, il faut chauffer pour libérer, et je ne vois pas comment faire ca démonté. J'ai tout remonté (bon entrainement)

Vu que le corps de chauffe est solidaire des fils d'alimentation je ne vois pas non plus comment retirer tout ca pour le rechauffer par exemple dans de l'eau a 70 degrés pour ramollir. J’arrête pour ce soir et vais attendre vos conseils avisés.

MK3S depuis 26 janvier 2020...
Posted : 10/02/2020 10:39 pm
Flo-r
(@flo-r)
Estimable Member

Apparement il fallait juste que je chauffe et retirer le ptfe et pour ça appuyer sur le black collet pour le libérer. 
Vu qu’il est livré déjà monté on ne réalise pas cette étape lors de l’assemblage. Black collet = inconnu 😪 
J’ai peur de chauffer sans que je ventilateur ne refroidissent le radiateur. 
Et bien j’essaye ça demain soir. (Ce soir vu l’heure). 

This post was modified 2 months ago by Flo-r
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Posted : 10/02/2020 11:46 pm
didier.p
(@didier-p)
Active Member

Bonjour,

J'ai rencontré le même problème avec un filament flex qui avait bourré et déformé le PTFE. J'ai chauffé avec tout l'ensemble démonté et j'ai réussi à enlever le morceau restant.

Bonne chance

Didier

Posted : 11/02/2020 5:09 am
claire.k
(@claire-k)
Reputable Member

Hello de bon matin. Si tu chauffe sans le ventilateur, le filament va se ramollir aussi dans la partie supérieure là où il y a des ailettes. Je pense que cela devrait faciliter l'extraction mais après il faudra enlever le tube PTFE (bien vue sur la collerette au ras du métal pour libérer ce fameux tube).

Après regarde bien l'état du tube PTFE (pété du feu ! bizarre  😋 ) et aussi tout le conduit : évite de laisser un truc pas très muche   qui re-bloquera le passage,  on ne sait jamais.

Et ah   le kit en fait  apporte l'utilité de connaître sur le bout des ongles le truc qui imprime en 3D. Eventuellement se faire aider par quelqu'un qui connait (tiens il faudrait une carte des aficionados monteur de kit, bricoleur de kit, tâteur de kit   eux-mêmes en kit   enfin presque).

Au fait   je suis dans le Var près de Toulon   si parfois ça peut aider.

Claire.

Posted : 11/02/2020 5:38 am
Flo-r
(@flo-r)
Estimable Member

Merci. 
la carte existe : Carte Prusaprinters.org je suis dessus, en Picardie 😊

MK3S depuis 26 janvier 2020...
Posted : 11/02/2020 7:14 am
Flo-r
(@flo-r)
Estimable Member

j'ai tout ce qu'il me faut là : How+to+change+a+heatbreak-heatsink-heaterblock

MK3S depuis 26 janvier 2020...
Posted : 11/02/2020 10:07 am
emmanuel.c6
(@emmanuel-c6)
Eminent Member

Salut flo-r

Alors cette mésaventure m'en déja arrivée aussi. pas avec un fil de 1,8 mais avec un bourrage simplement du aux successions de changement de fil ABS/PETG/PLA et qui peuvent laisser des petits bout dans la buse ou dans le heatbreak . Un bourrage à du se produire lors de ton print, le flux c'est bloqué et les bondtech ont continué d'appliquer une pression ce qui a tendance à augmenter le bourrage et le répartir de là où il s'est installé et remonter vers la sortie du PTFE.

Je vois 2 solutions à chaud ou à froid.

1 - Alors oui, dans ce cas, je chauffe la tête d'extrusion démontée (215 pour le PLA) et extraite de son logement. oui le ventilo ne vas plus refroidir l'échangeur thermique. Ce n'est pas bien grave l'ensemble des pièces sont prévue pour ca (et chauffer à 250 pour de l'ABS). Il ne faut pas être trops long tout le même pour préserver les isolants des fils de capsule de chauffe et de la sonde.

Tu chauffes bien en tenant la tête avec une pince (qui va chauffée elle aussi, prévoir une pince avec un manche / des gants (moi j'utilise ceux de jardin).

Une fois chaud tu essai de tirer sur le fils qui dépasse (s'il t'en reste) si ca passe tente juste après d’insérer et retirer un morceau d'ABS. Puisqu'il fond à 250 il permet aux particules de PLA fondues de se coller dessus et de nettoyer le conduit.

Si ce n'est pas suffisant alors oui se débrouiller pour enlever le TPFE. mais tenir le tout tête + Appuyer sur le colet et tirer le PTFE ne doit pas être simple.  Dis nous...

2 - Ce problème m'est arrivé 2/3 fois en un an, et au moins 2 fois j'en ai profité pour changer la buse et le heatbreak. dans mes deux cas la buse était bien encrassée, la remettre en fonction n'aurait fait que reproduire un bourrage rapidement. A voir les pack de 5 ou 10 buses + heatbreak et qui sont proposés à la vente, ces deux pièces me semble être des consommables. Un fois le bourrage à duré toute une nuit mais le PTFE est resté intacte malgré la température et la pression des bondtech. A mon sens c'est ce dernier qu'il faut préserver car plus difficile à trouver.

L’intérêt de cette méthode (changement des 2) réside aussi dans le fait qu'elle permet de préserver le tube PTFE. il est un peut particulier. A froid le PTFE doit venir facilement malgré le bourrage soit en appuyant sur le collet noir et en tirant vers le haut, soit en dévissant simplement le radiateur.

J'espère que tu vas vite t'en sortir. Bon courage 

 

 

tente de tirer

Manu
https://www.thingiverse.com/FlyManou/designs...
Posted : 11/02/2020 11:23 am
Flo-r
(@flo-r)
Estimable Member

Merci pour ton retour.

j’avais peur d’abimer le ptfe en chauffant sans le ventilo. Visiblement ça passe je vais tenter ça ce soir. 

MK3S depuis 26 janvier 2020...
Posted : 11/02/2020 11:33 am
Flo-r
(@flo-r)
Estimable Member

Voilà c’est réparé. 
sans les ventilateurs la chaleur est montée dans le heat break et le heat sink et j’ai pu sortir le fil. Il y avait une olive. Le tube ptfe est intact.

j’en ai profité pour mettre la buse de 0,6 pour essayer. 

MK3S depuis 26 janvier 2020...
Posted : 11/02/2020 6:48 pm
emmanuel.c6
(@emmanuel-c6)
Eminent Member

Hello flo-r bien vu !

Content que tu puisses imprimer de nouveau.

De mon expérience, l'olive se forme entre le bourrage et par la pression des Bondtech. Était-ce le cas pour toi aussi?

Comment à tu fais ? A chaud? à froid?

Tu es bon pour une bonne séance de calibration axe Z et première couche. J'ai remarqué que quand tu démontes l'extrudeur il faut s'y coller ! Sinon pour moi la première couche est dans les choux.

@+

Manu
https://www.thingiverse.com/FlyManou/designs...
Posted : 11/02/2020 7:56 pm
Flo-r
(@flo-r)
Estimable Member

Oui les bondtech ont bien du pousser 1/2h sur le filament qui a du fondre plus haut que de normale, et apres refroidissement : coincé. J'ai aussi retiré un mètre de fil trop gros.

Une fois la tete ouverte j'ai mis le bloc de chauffe dans une clé de 16 et chauffé a 220. Tenté de tirer sur le fil mais seul 1 cm est remonté. J'ai alors mis la tete a 230 et renfoncé le fil. Patienté qques minutes puis tiré le fil qui avait alors plus de souplesse et il est venu.

J'ai vérifié que je pouvais voir à traver en passant une lampe de l'autre coté c'etait OK. J'ai retiré la buse et retiré le PTFE qui etait intact. J'ai remonté une buse de 0,6 neuve et tout remonté.

Refait tous le calibrage (accident de selection je ne voulais faire que le Z) puis le live Z.

Lancé une impression de 2h sans soucis.

Et merci pour vos conseil et votre soutient 🙂

This post was modified 2 months ago by Flo-r
MK3S depuis 26 janvier 2020...
Posted : 11/02/2020 10:04 pm
jacques.gabbai
(@j-gabbai)
Estimable Member

Le PTFE tient bien jusqu'à plus de 250°, il n'y a donc pas de problème à monter la température sans refroidissement de la partie haute afin de pousser un filament coincé.

Par contre il est intéressant se savoir pourquoi il a coincé. Deux possibilités, une bosse sur le fil dépassant 1,9mm d'épaisseur (ca arrive sur certaines bobine et si c'est une fois, ca risque bien de se reproduire encore avec cette même bobine). En glissant le fil entre les doigts on peut s’apercevoir de ce genre de défaut.

Le seconde peut être lié à une usure du PTFE. Avec le temps et la chaleur, le PTFE peut s’abîmer à sa base (partie chaude) en créant une cavité plus large qui peut se charger en PLA mou qui va ensuite se coller sur le fil créant une boule qui ne pourra alors plus passer, ni vers le haut, ni vers le bas en se refroidissant un peu. Il est donc utile de démonter le PTFE pour voir son état avant de remettre la buse en fonction. Observez votre PFTE à la lumière pour voir si le canal interne est bien régulier sur toute la longueur.

N'oubliez pas que lors des rétractations du fin très chaud va se trouver dans le tube PTFE et c'est à ce moment que le PTFE va s’abîmer.

Le PTFE se démonte en appuyant sur la bague noire et en tirant sur celui-ci.

Notez qu'au remontage il faut vérifier que la partie dépassant du radiateur soit la même qu'avant. Dans le cas contraire il est possible que du PLA chaud se soit intercalé entre le tube alu et le PTFE s'il a été retiré à chaud. Vous pouvez alors chauffer la buse afin de le rentrer en force à son niveau habituel sans laisser de cavité de nature à coincer à nouveau le fil.

Une solution rapide pour déboucher une buse bouchée dans son canal est d'y glisser une clé 6 pans de 1,5mm chauffée et de pousser vers le bas. C'est rapide et efficace mais ne permet pas de vérifier le PTFE . Attention à ne pas pousser trop loin, vous risqueriez d’abîmer la buse.

Le PTFE est une pièce d'usure, changez-le régulièrement. Vous pouvez le confectionner vous-même c'est écrit sur la procédure donnée plus haut. Le tube fait 4mm externe et  2 interne. Il se trouve facilement dans le commerce mais évitez les truc chinois de mauvaise qualité.

 

 

This post was modified 2 months ago by jacques.gabbai
L'impression 3D est l'avenir plus ou moins proche de toute l'industrie. Sa découverte ouvre l'esprit à la création, mais aussi à de nouveaux métiers et pour le moment un atout peu ordinaire à mettre impérativement sur un CV....
Posted : 20/02/2020 8:50 pm
Flo-r
(@flo-r)
Estimable Member

L'origine du problème était le fil qui a atteint presque 1,9mm, j'en ai retiré un mètre. J’espère que c'est une exception.

L'imprimante est neuve et le PTFE était en parfait état, je l'ai démonté pour vérifier.

MK3S depuis 26 janvier 2020...
Posted : 20/02/2020 9:46 pm
jacques.gabbai
(@j-gabbai)
Estimable Member

Le PTFE et la buse font 2mm, ça aurait dû passer en principe ou bloquer dans l'extrudeur. Chez moi ca bloque direct à 2 mm car j'ai une bague en inox de 2mm devant la buse.

L'impression 3D est l'avenir plus ou moins proche de toute l'industrie. Sa découverte ouvre l'esprit à la création, mais aussi à de nouveaux métiers et pour le moment un atout peu ordinaire à mettre impérativement sur un CV....
Posted : 20/02/2020 10:02 pm
Flo-r
(@flo-r)
Estimable Member

J'avoue ne pas savoir. Peu etre une de ces fameuse boule ou un diametre superieur a pénétré dans l'extrudeur. J'ai retiré un bout avec une boule au bout mais elle s'est peu etre formé pendant le blocage sou l'action des bondtech qui ont poussé le fil jusqu'a l'usure. Ou une matiere dans le fil.

MK3S depuis 26 janvier 2020...
Posted : 20/02/2020 10:16 pm
jacques.gabbai
(@j-gabbai)
Estimable Member

Probable que ce soit un défaut du fil, surtout sur une buse neuve.

Soit attentif avec cette bobine, un défaut revient souvent cycliquement, le problème c'est de déterminer le cycle...

L'impression 3D est l'avenir plus ou moins proche de toute l'industrie. Sa découverte ouvre l'esprit à la création, mais aussi à de nouveaux métiers et pour le moment un atout peu ordinaire à mettre impérativement sur un CV....
Posted : 20/02/2020 10:21 pm
Flo-r
(@flo-r)
Estimable Member

👍 Tout à fait. 

MK3S depuis 26 janvier 2020...
Posted : 20/02/2020 10:44 pm
jacques.gabbai
(@j-gabbai)
Estimable Member
Posted by: @flo-r

Apparement il fallait juste que je chauffe et retirer le ptfe et pour ça appuyer sur le black collet pour le libérer. 
Vu qu’il est livré déjà monté on ne réalise pas cette étape lors de l’assemblage. Black collet = inconnu 😪 
J’ai peur de chauffer sans que je ventilateur ne refroidissent le radiateur. 
Et bien j’essaye ça demain soir. (Ce soir vu l’heure). 

Alors c'est un problème que j'ai relevé sur mon forum, en effet la buse comme le reste des sous-ensembles ne se démonte pas car il n'y a pas de connecteur, c'est un problème pour la maintenance. Ca reste, à mon avis le véritable problème de cette imprimante, toute intervention demande du temps, c'est relativement pénible surtout dans la phase de fiabilisation de l'imprimante.

Black collet = collier noir entre le PTFE et le radiateur

L'impression 3D est l'avenir plus ou moins proche de toute l'industrie. Sa découverte ouvre l'esprit à la création, mais aussi à de nouveaux métiers et pour le moment un atout peu ordinaire à mettre impérativement sur un CV....
Posted : 20/02/2020 11:08 pm
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