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Flex-Fliamente mit dem MMU  

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LuClass
(@luclass)
Reputable Member
Flex-Fliamente mit dem MMU

Hallo Gemeinde,

wer von Euch hat den schon mit dem MMU Flex-Filamente gedruckt und war damit wie erfolgreich ?

Ich habe gestern versucht TPU von DasFilament, welches relativ weich ist, zu drucken.
Die Effekte waren folgende:
Da Filament war nicht durch das MMU zu bekommen und hat es nicht in den Selector geschafft.

Meine Abhilfe war:
PTFE Schlauch am Selector abgeschraubt und ein beliebiges Filament in die Luft fördern lassen.
(Filament kommt dann aus dem Selector ohne Schlauch)
Das Flex-Filament durch den Schlauch zum Extruder geführt, das klappt dann erstmal.

Leider ist dann zwar nur eine gute Introline und ein brauchbares Skirt drin bevor der Extruder dann das Filament in Form einer Schlaufe aus dem Extruder-Idler auswirft.

Es bräuchte dann wohl eine deutliche Reduktion der Rotationsgeschwindigkeit des Bondtech-Gears.

Hat einer Tipps und Ratschläge... die Slic3r-Einstellungen zeigen (wenn ich´s richtig gesehen habe) nur zwei Flexfilamente im Preset.

Nichts dagegen ein eigenes Preset zu erstellen.... ab er wie ??

LG Thomas
(Wood) CTC i3-Clone, (Yellow) i3-Steel DIY, (Green) Original Prusa i3MK3(s)+MMU2.0, (Red)DICE, (Blue) Anycubic Chiron, (Grey) Qidi X-Max, (Orange) PrusaXL 5T

Posted : 09/11/2018 12:09 pm
Holger
(@holger-2)
Honorable Member
Re: Flex-Fliamente mit dem MMU

Hallo Thomas,

derzeit mache ich die selben Versuche wie du, nur ohne MMU und erfahre die gleichen Probleme.
Das TPU Zeugs ist einfach zu weich, um sich mit ausreichend Druck in das Hotend führen zu lassen.
Selbst das normale Laden des Filaments schlägt fehl, weil der Vorschub beim Laden zu hoch ist und das Filament unter dem Bondtech-Ritzeln austritt.
Dazu gibt es keine passende Vorheizmethode, mit nur 20°C Temperatur für das Heizbett und 230°C für die Düse.
Es braucht schon zum Laden einen passenden gcode von der SD-Karte.
Das Filament schreibt dazu:
Nach dem Vorschubritzel sollte das Filament sofort geführt werden, damit ein Verknicken verhindert wird.
Es benötigt also eine speziell angepasste Form des PTFE-Röhrchens am Einlass des Hotends zu den Ritzeln des Bondtech-Getriebes, sonst flutscht das Filament durch einen Spalt beim kleinsten Druck dort raus.
Ohne diese Änderung ist eine starke Reduzierung der Druckgeschwindigkeiten nötig (max. 25mm/s auch infill!), der Druck auf das Filament durch die Ritzel muss sehr klein bleiben, dauerhaft. Hilfreich ist auch eine höhere Drucktemperatur, um das Filament im Hotend flüssiger zu halten, sowie ein erhöhtes retract zu vermeiden, was wiederum zu sehr starkem stringing führt.
Weiterhin ist der Filament-Sensor abzuschalten, um ein automatisches Laden vom Filament zu verhindern. Außerdem liefert der Sensor bei den niedrigen Druckgeschwindigkeiten einen Fake-Alarm, meint wohl der Extruder sei verstopft, es wird zu wenig Filament bewegt.

Es wird eine geringe Kühlung benötigt, 12%..30% für Schichtzeiten von ca. 10...100 Sekunden.
Außerdem klebt das TPU-Zeugs wie Teufel an der PEI-Beschichtung, ich benutze zus. das Magig, um es leichter ablösen zu können.

Als gcode für das Laden benutze ich derzeit folgendes:

; load_TPU.gcode

; home all, if needed
; G1 X0 Y0; home X and Y axis, return to home position without z, to prevent 3d-object demage
; G28 W; home X, Y and Z axis, supress mesh bed leveling (W)

M109 S230 ; Sets nozzle target temperature to 230 C, and waits to stabilise.

M83 ; Set E coordinates relative
G92 E0.0 ; Set extruder position to coordinates given without physical movement.
G1 Z50 F300 ; rise z 50mm over mesh bed home position

G1 E60 F30 ; Extrude 60mm of filament in 60/(30/60)s = 120s

G4 ; Wait to end all movements
M104 S0 ; turn off temperature
M140 S0 ; turn off heatbed
M84 S0; stop the idle hold on all axis and extruder

Zur MMU kann ich nichts weiter schreiben (ich habe keine), deine Lösung erscheint wohl derzeit die einzig praktikable zu sein.

Grüße, Holger 🙂

ps.:

Ein Gummiboot mit vielen Fäden 😀

2x Personal MK3IR-BMG09 (Full) BEAR + MMU3 mod., ...

Posted : 09/11/2018 1:03 pm
Kai
 Kai
(@kai-2)
Famed Member
Re: Flex-Fliamente mit dem MMU

Hallo ihr beiden,

so unterschiedlich können die Erfahrungen sein.
Ich habe mit dem "R2" setup ohne Probleme TPU von DasFilament gedruckt.
Kleinere Drucke, in meinem Fall 40mmx 25mm lange Dämpfer für eine Welle, waren überhaupt kein Problem.
Standardmäßig durch den Slicer, und im Display nachher die Druckgeschwindigkeit runter auf die (relativen) 80% und alles gut.
Sogar Stringing war kaum auszumachen.
Wichtig ist bei diesem TPU aber wirklich nen Trenner zu nutzen. Tape oder Pritt-Stift etc..
Wie Holger schon geschrieben hat klebt das Zeug wie kaum etwas anderes auf dem PEI.
Meinen ersten Druck mußte ich mit dem Ceranfeldschaber entfernen.
Essentiell wichtig war es bei mir aber den Andruck vom Idler auf ein notwendiges Minimum zu reduzieren!
Sonst kam der Salat auch seitlich aus dem Extruder.
Einige hier im Forum haben auch gute Erfahrungen mit einem "angespitzten" PTFE Röhrchen (im Austausch gegen das originale) im Hotend gemacht.
Das reduziert die Spaltmaße.
Mit dem R3 Setup muß ich allerdings noch testen.
Hofentlich kommt damit nicht das böse Erwachen.....

Gruß
Kai

Wer freundlich fragt bekommt auch eine freundliche Antwort.
nec aspera terrent

Posted : 09/11/2018 2:02 pm
Holger
(@holger-2)
Honorable Member
Re: Flex-Fliamente mit dem MMU

Hallo Kai,

den Andruck der Bondtech-Ritzel auf ein Minimum zu reduzieren ist ein guter Tip, dann rutschen die Ritzel am Filament durch und der Druck wird entsprechend reduziert. Guter Tip, danke für die Idee, werde ich ausprobieren.
Es hängt wohl auch viel davon ab, wie der Einlass am PTFE zum Hotend aussieht, das hat bestimmt einen spürbaren Effekt und ist bei jeder Maschine etwas unterschiedlich, auch durch die Abnutzung.
Das R3 Setup macht vermutl. keinen großen Unterschied.

Grüße, Holger 🙂

2x Personal MK3IR-BMG09 (Full) BEAR + MMU3 mod., ...

Posted : 09/11/2018 2:10 pm
Kai
 Kai
(@kai-2)
Famed Member
Re: Flex-Fliamente mit dem MMU

Das R3 Setup hat einen geänderten Filamentweg mit erheblich weniger Freiraum.
Das macht dann schon einen Unterschied.
Für die R2 Variante gab es ja einen MOD der genau das bewirkt hat.
Am Wochenende teste ich auf jeden Fall mal.
Wenn Du den Anpressdruck reduzierst, dann natürlich nicht so das die Ritzel durchrutschen.
Das würde eine inkonsistente Extrusion bewirken mit entsprechend schlechtem Ergebnis.
Mit weniger Druck wird das Filament aber nicht so "durchgekaut".

Wer freundlich fragt bekommt auch eine freundliche Antwort.
nec aspera terrent

Posted : 09/11/2018 4:02 pm
noXan
(@noxan)
New Member
RE: Flex-Fliamente mit dem MMU

Hallo,

auch ich habe große Probleme TPU (98A) zu drucken (MK3S MMU2.0). Idler möglichst wenig angezogen, PTFE Schlauch erneuert, Filamentsensor aus, Retract aus. Trotzdem komme ich noch nichtmal zur ersten Schicht, da sich das Filament schon bei der Startprozedur (Doppelline an vordere Bettkante) aufwickelt. Auffallend seit dem vorletzten Upgrade ist, dass nach dem Bedleveling der Extruder zur Startposition für die preprint Lines fährt, dort aber bleibt und einen Blob an der Düse produziert. Zusätzlich kommt es zu 1-2mal Retract von mehreren cm, was bei TPU natrülich den Druckabbruch bedeutet, ohne auch nur eine Line beim eigentlichen Druck zu ziehen. Mir kommt auch vor, als ob MMU und Drucker sich hier nicht immer ganz einig sind.

Ich vermute dass dieses Startprozedere (gab es so beim MK3 nicht im Ansatz) und die Ungereimtheiten zwischen Drucker und MMU hier die größten Probleme machen, wobei ich nicht beurteilen kann ob der Druck anschließend funktionieren würde.

Ich überlege noch ob hier ein Filamentwechsel von PLA auf TPU als Workaround Erfolg verspricht, habe hier aber ebenfalls bedenken da seit dem vorletzten Update die Nozzle beim Filamentwechsel einfach bei der letzten Druckposition verharrt, anstatt zu einer sicheren Position zu fahren (war beim MK3 vorne rechts).

Hat hier jemand eine Idee wie sich das lösen lässt? Im Moment bin ich fast schon Ratlos und sehr enttäuscht wenn ich sehe wie andere scheinbar problemlos mit der MMU2 TPU drucken.Mir bleibt aktuell nur der Wechsel auf ein härteres TPU, ich hoffe wenigstens das funktioniert.

Gruß

René

 

Posted : 14/10/2019 12:18 pm
Kai
 Kai
(@kai-2)
Famed Member
RE: Flex-Fliamente mit dem MMU

@rene-franz-s

Das kannst Du mit der MMU aktuell komplett vergessen.
Das geht mit so weichem TPU schlicht nicht.

Voraussetzung für das Laden des Filaments ist die Rückmeldung das Filament am Extrudersensor angekommen ist. Das kann aber nicht funktionieren, dafür müßte der Transportstepper (an der MMU) das Filament ("schnottenweich") zwischen die Bondtech Zahnräder drücken. Selbst bei kleinster Vorspannung funktioniert das schon nicht mehr. Ohne ja, aber das gibt andere Probleme. 
Ich habe dafür einen manuellen, NICHT PRAKTIKABLEN, Workaround.
Du kannst mich dazu gerne anschreiben, aber etwas so unpraktisches schreibe ich hier nicht rein.
Das taugt nichtmal als Basis für eine gute Idee. Schlußendlich habe ich damit mit der MMU2s TPU gedruckt, aber ich rate DRINGEND davon ab.

Besser wäre es ein TPU oder TPE zu verwenden das hier schon jemand getestet hat mit der MMU2s. Mutmaßlich also etwas recht hartes.

Wer freundlich fragt bekommt auch eine freundliche Antwort.
nec aspera terrent

Posted : 06/02/2020 1:57 pm
karl-herbert
(@karl-herbert)
Illustrious Member
RE: Flex-Fliamente mit dem MMU

@kai-r3

Ich arbeite nun schon eine Weile mit TPU (ohne MMU2S). Das läuft eigentlich ganz gut und ich denke, dass ich in der Hinsicht nicht mehr viel ändern werde. Das Ding hat halt eine extra Position eingenommen, neben der MMU2S und läuft fast selbst von der Rolle direkt in den Extruder. Ob jetzt halbautomatisch oder manuel spielt keine Rolle. Es läuft und druckt TPU von weich bis hart. TPU Multicolordrucke kommen für mich sowieso nicht in Frage und falls doch irgendwann einmal, werde ich wohl doch die MMU2S einbinden müssen. Aber das ist dann wieder eine andere Geschichte.

Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.

Posted : 07/02/2020 11:12 pm
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