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Tropfen-/Knubbelbildung im Reinigungsturm >> Crash >> Offset(?)  

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DoubleDo
(@doubledo)
New Member
Tropfen-/Knubbelbildung im Reinigungsturm >> Crash >> Offset(?)

Guten Abend liebe Prusa-Printer-Community!

Ich hoffe, ich bin hier im richtigen Forum gelandet. Ich benötige dringend euer Schwarm-Fachwissen:

Ich habe am vergangenen Wochenende ein Multi-Color-Printprojekt gestartet, welches sehr häufige Filamentwechsel erfordet (>125 Stk.). Während die Wechsel als solche mittlerweile einigermaßen reibungslos laufen, bereitet offensichtlich der Reinigungsturm einige Probleme.

Angefangen hat es mit dem Problem, dass der Druck urplötzlich einen massiven Offset aufgewiesen hat (ohne zunächst erkannbaren Grund oder direkten Eingriff in den Prozess):

Die Vermutung lag nahe, dass durch "irgendein Ereignis" die Position des Druckkopfes verändert wurde. Ziemlich schnell fiel der Blick auf die massiven Verwerfungen / Knubbel / Tropfen im Reinigungsturm, die erahnen ließen, dass dies zu einer Kollision führen könnte. Da wir dies beim ersten Versuch nicht unmittelbar beobachten konnten, wurde ein neuer Versuch gestartet (Position Turm und Druckerzeugnisse leicht angepasst). Ergebnis identisch, nur an anderer Position:

Hier wurde ein Nachtropfen während des Filamentwechsels über dem Turm beobachtet. In einem weiteren Versuch wurde die Temperatur bereits um 10°C reduziert, ohne Erfolg. Sind wir auf dem richtigen Weg, oder gibt es noch andere Einstellungen, die das Verhalten begünstigen oder erst ermöglichen? Wie wäre eure Herangehensweise bei dieser Problemstellung?

Zu den Randbedingungen - 4 PLA Filamente, 2x Filamentum (Hell-/Dunkelbraun), 1x DasFilament (Blau), 1x Geeetech (Weiss).

Wenn ihr weitere Infos benötigt, reiche ich diese gerne nach.

In erwartungsvoller Vorfreude auf eure Antworten und hoffenlich Problemlösungen 👍 

This topic was modified 2 years ago 2 times by DoubleDo
Posted : 15/11/2021 7:04 pm
Hotend
(@hotend)
Trusted Member
RE: Tropfen-/Knubbelbildung im Reinigungsturm >> Crash >> Offset(?)

 

Posted by: @doubledo

....

Hier wurde ein Nachtropfen während des Filamentwechsels über dem Turm beobachtet. In einem weiteren Versuch wurde die Temperatur bereits um 10°C reduziert, ohne Erfolg. Sind wir auf dem richtigen Weg, oder gibt es noch andere Einstellungen, die das Verhalten begünstigen oder erst ermöglichen? Wie wäre eure Herangehensweise bei dieser Problemstellung?....

Servus!

Meiner Meinung nach fängt dein Problem schon bei der ersten Schicht an.

Ich würde zu aller erst einmal den Extruder kalibrieren, du förderst zu viel Filament, daher auch das nachsickern.

Auf dem letzten Foto sieht man sehr schön das du zu weit vom Druckbett weg bist, wenn du jetzt aber mit zu viel Filament Fördermenge näher ran gehen möchtest pflügt dir die Düse durch die schon aufgetragenen Bahnen, und im schlimmsten Fall wenn du eh schon eine zu geringe Betthaftung hast, reißt dir die Düse die Bahn vom Bett wieder runter. 

Posted : 16/11/2021 5:30 am
Kai
 Kai
(@kai-2)
Famed Member
RE: Tropfen-/Knubbelbildung im Reinigungsturm >> Crash >> Offset(?)

@doubledo

Von mir auch noch ein Hinweis bzw. eine Frage.
Hast Du evtl. auch mit stockendender Extrusion zu tun.
Es schaut ein wenig so aus als würde das Filament nicht an allen Stellen konstant gefördert.
Ursache für so etwas kann neben dem Filament selbst auch eine vorherige Verstopfung sein.
Dann könnte ein Cold Pull auch helfen, und wenn es nur unterstützend ist.

Den FirstLayer sauber einzustellen ist natürlich Pflicht, aber mindestens bei der ersten Schicht vom WipeTower sieht das für mich recht gut aus. Aber wenn ich das richtig sehe passiert Dein erster Versatz schon nach dem ersten Layer, richtig? Das muss man auf jeden Fall genauer untersuchen.

Hast Du den Drucker selbst gebaut?
Und unabhängig davon, hast Du den Drucker bei der Inbetriebnahme komplett und sauber kalibriert?
Da dies Dein erster Beitrag hier ist, liegt die Vermutung nahe das Du recht frisch mit dem 3d Druck gestartet hast.
Falls das so ist müssten wir evtl. etwas weiter vorne anfangen. Falls nicht, vergiss meine Fragen. 😉 

Gru Kai

Wer freundlich fragt bekommt auch eine freundliche Antwort.
nec aspera terrent

Posted : 16/11/2021 7:58 am
DoubleDo
(@doubledo)
New Member
Topic starter answered:
RE: Tropfen-/Knubbelbildung im Reinigungsturm >> Crash >> Offset(?)

Guten Abend zusammen,

zunächst einmal vielen Dank für die schnellen Antworten. Da ich aus meinem ersten Post (gut bemerkt Kai 😉 ) nicht gleich ein ganzes Buch machen wollte, sind evtl. ein paar Details bzw. Infos unterschlagen worden. Zum einen - den 3D-Drucker betreibe ich gemeinsam mit meinem Vater seit ca. einem halben Jahr. Vielmehr ist mein Vater der "Maschinist" - er hat es aber nicht so mit Foren, daher bin ich vorgeschickt worden 😋 Ich selbst bin als Maschinenbauingenieur allerdings auch nicht komplett unbeschlagen, was Technik angeht. So viel nochmals zu den Randbedingungen.

Was ggf. nicht ganz aus meinem 1. Post herauskam - wir haben keinerlei Probleme mit Single-Material Drucken. Daher würde ich ein Problem mit der grundsätzlichen Kalibrierung oder Fördermenge vermuten. Probleme mit Offset usw. waren dort bisher nie zu beobachten. Grundsätzlich würde ich / würden wir den First-Layer auch als "gut" bewerten. Die Probleme treten erst mit Multi-Filament-Drucken und dem Reinigungsturm auf. Dort ist dann diese Tropfenbildung zu beobachten, die dann dazu führen, dass dort die Düse "durchpflügt" oder "drüberrattert", bis es irgendwann zum Offset kommt//führt.

Ein weiteres Detail, was mir "der Maschinist" mitgegeben hat: es wurde inzwischen umgerüstet auf einen BONDTECH-Extruder und dem Mosquito Magnum Hotend.

Inzwischen wurde recherchiert, dass hier wohl spezielle Einstellungen für den MM-Druck benötigt werden. Mal sehen, ob dies Besserung bringt.

Posted : 16/11/2021 5:46 pm
Kai
 Kai
(@kai-2)
Famed Member
RE: Tropfen-/Knubbelbildung im Reinigungsturm >> Crash >> Offset(?)

OK, der Miskoto/Bondtech Umbau ist nun die wichtigste Information.
Bitte gib genau diese Umbaumaßnahmen IMMER vorher an wenn Du Fehler hast und Hilfe oder Anregungen benötigst.
Sonst gehen wir hier mit den Vermutungen komplett in die falsche Richtung.
Und Du hast recht, bei der Nutzung solch angepasster Komponenten kommen die Standardeinstellungen an Ihre Grenzen.
Da ich das Hotend weitestgehend original verwende bin ich nun leider bei der Fehlersuche raus.
Bis auf die übrigen Verdächtigen wie Extruder kalibrieren und First Layer einstellen kann ich nichts mehr dazu beitragen.
Von mir aber trotzdem gutes Gelingen. Irgendwer wird sicher eine Konfiguration fahren und kann Dir evtl. weiterhelfen.

Gruß Kai

Wer freundlich fragt bekommt auch eine freundliche Antwort.
nec aspera terrent

Posted : 16/11/2021 10:24 pm
Kai
 Kai
(@kai-2)
Famed Member
RE: Tropfen-/Knubbelbildung im Reinigungsturm >> Crash >> Offset(?)

Es sollte natürlich "eine ähnliche Konfiguration" heißen im letzten Satz.

Leider kann man nicht sonderlich lange editieren was man geschrieben hat......

Wer freundlich fragt bekommt auch eine freundliche Antwort.
nec aspera terrent

Posted : 17/11/2021 9:31 am
DoubleDo
(@doubledo)
New Member
Topic starter answered:
RE: Tropfen-/Knubbelbildung im Reinigungsturm >> Crash >> Offset(?)

Hallo liebe Community,

ein kurzes Update zu dem, leider weiterhin bestehenden, Problem. Inzwischen wurden einige Einstellung angepasst, die im Zusammenhang mit dem Bondtech/Mosquito Upgrade zusammenhängen:

Außerdem wurde nochmals nachkalibriert, "Cold-Pulls" durchgeführt etc. Hier ein Druckerzeugnis, um den Extrusionsfaktor zu kalibrieren:

Aus meiner Sicht, ist am Druck als solches nicht mehr viel rauszuholen. Super First-Layer, die Qualität der Wände - einwandfrei. Was sich aber beobachten lässt - dass es zu Beginn jedes Druckvorgangs / Fil-Wechsels aus der Düse tropft! Da dies bei einem Single-Color Print außerhalb des Druckbereiches passiert - kein Drama. Aber dies wird natürlich zum Problem, sobald wieder Multi-Color gedruckt wird, und der Tropfen (s.o.) im Turm ist. Was sich beim Laden des Filaments beobachten lässt, dass ziemliche lange Filament ins Hotend gefördert wird (wahrscheinlich zum Füllen der Düse!?) dann das Filament zurückgezogen wird, erneut vorwärts gefördert wird und die Druckbewegung erst mit Verzögerung gestartet wird. In dieser Zwischen-/Wartezeit tritt dann der Tropfen aus 😤 . Dies nahezu unabhängig von Filamenthersteller oder Temperatur (natürlich in den empfohlenen Bereichen)

Was machen wir falsch / welche Parameter können diese Phase beeinflussen? Wir sind mit unserem Latein nahezu am Ende und der Frustrationslevel beginnt zu steigen 😑 (wir sind aber noch hoffnungsvoll 😏)

Posted : 24/11/2021 3:48 pm
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