Funktionssicherheit  

  RSS
Xtra
 Xtra
(@xtra)
Estimable Member
Funktionssicherheit

Hallo Zusammen,

also ich muss ganz ehrlich sagen, das die Konstruktion der MMU so wie sie dem Kunden überlassen wird nicht ausgereift ist. Für 299€ erwarte ich eigentlich ein Gerät, das zuverlässig funktioniert. Aber das was dieses Bauteil abliefert, ist gelinde gesagt eine Frechheit. Hier wird ein Gerät das nichts anderes als eine technische Spielerei ist als funktionierend beworden. Und dem ist mit Sicherheit nicht so. Ich fühle mich als Kunde schlicht über den Tisch gezogen.

1. nachdem Zusammenbau des Gerätes funktioniert ein Filamentwechsel 20 mal, beim 21. mal schneidet die MMU plützlich das Filament ab, und das Reststück verklemmt sich im Selektor und verstopft das ganze Gerät, so das man dem Druck wegwerfen kann und die MMU komplett zerlegen darf.

2. Nach mehreren Filamentwechseln frisst sich plötzlich die Vorschubachse in das Filament, so das es nicht mehr vorangeschoben werden kann. Folge davon ist das man das ganze Gerät wieder zerlegen darf um das Filament herauszufummeln. Man ist mehr mit dem Zerlegen und basteln mit dem Teil beschäftigt als irgendetwas produktives hinzubekommen.

3. Immer wenn man denkt. okay jetzt sind alle Farben einwandfrei am arbeiten und es hat 20 mal gewechselt, kann plötzlich das Filament nicht mehr in den Extruder geschoben werden, weil die Spitze vorne so dick ist, das es nicht mehr durch den Extruderschlauch passt.

Beim besten Willen, der Drucker, als auch die MMU ist ganz exakt nach Bauanleitung zusammengebaut. Sämtliche Sensoren funktionieren und sind betriebsbereit. Es sind nur Teile inklusive Düse verbaut, die von Prusa geliefert5 wurden. Dennoch ist ein zuverlässiger Betrieb mit der MMU nicht möglich.

Das Bauteil hat so viele konstzruktive Schwächen, das es niemals in die Hände von Endkunden hätte gelangen dürfen. Schon gar nicht als Bausatz.

Sorry, aber ich bin total verärgert. Ich werde meine 3 Prusa Drucker verkaufen und mir etwas funktionssicheres kaufen. Tut mir leid, aber die Produkte sind nicht ausgereift und gehören in die Kategorie Bastelsachen.

 

Das verwendete Fiolamenmt ist Prusament, also auch kein anderes Material. Fazit der ghanzen Sache:

Prusa hat viel Geld verdient, der Kunde hat nur Schrott da stehen der nicht dauerhaft funktioniert.

Am liebsten würde ich das Teil mitsamt Drucker zurückschicken und das Geld verlangen, inklusive der verschwendeten Filamtrollen usw..

 

 

 

Per aspera ad Astra

Posted : 31/10/2020 11:22 am
Kai
 Kai
(@kai-2)
Famed Member
RE: Funktionssicherheit
Posted by: @p-dylla

Hallo Zusammen,

also ich muss ganz ehrlich sagen, das die Konstruktion der MMU so wie sie dem Kunden überlassen wird nicht ausgereift ist. Für 299€ erwarte ich eigentlich ein Gerät, das zuverlässig funktioniert. Aber das was dieses Bauteil abliefert, ist gelinde gesagt eine Frechheit. Hier wird ein Gerät das nichts anderes als eine technische Spielerei ist als funktionierend beworden. Und dem ist mit Sicherheit nicht so. Ich fühle mich als Kunde schlicht über den Tisch gezogen.

1. nachdem Zusammenbau des Gerätes funktioniert ein Filamentwechsel 20 mal, beim 21. mal schneidet die MMU plützlich das Filament ab, und das Reststück verklemmt sich im Selektor und verstopft das ganze Gerät, so das man dem Druck wegwerfen kann und die MMU komplett zerlegen darf.

2. Nach mehreren Filamentwechseln frisst sich plötzlich die Vorschubachse in das Filament, so das es nicht mehr vorangeschoben werden kann. Folge davon ist das man das ganze Gerät wieder zerlegen darf um das Filament herauszufummeln. Man ist mehr mit dem Zerlegen und basteln mit dem Teil beschäftigt als irgendetwas produktives hinzubekommen.

3. Immer wenn man denkt. okay jetzt sind alle Farben einwandfrei am arbeiten und es hat 20 mal gewechselt, kann plötzlich das Filament nicht mehr in den Extruder geschoben werden, weil die Spitze vorne so dick ist, das es nicht mehr durch den Extruderschlauch passt.

Beim besten Willen, der Drucker, als auch die MMU ist ganz exakt nach Bauanleitung zusammengebaut. Sämtliche Sensoren funktionieren und sind betriebsbereit. Es sind nur Teile inklusive Düse verbaut, die von Prusa geliefert5 wurden. Dennoch ist ein zuverlässiger Betrieb mit der MMU nicht möglich.

Das Bauteil hat so viele konstzruktive Schwächen, das es niemals in die Hände von Endkunden hätte gelangen dürfen. Schon gar nicht als Bausatz.

Sorry, aber ich bin total verärgert. Ich werde meine 3 Prusa Drucker verkaufen und mir etwas funktionssicheres kaufen. Tut mir leid, aber die Produkte sind nicht ausgereift und gehören in die Kategorie Bastelsachen.

 

Das verwendete Fiolamenmt ist Prusament, also auch kein anderes Material. Fazit der ghanzen Sache:

Prusa hat viel Geld verdient, der Kunde hat nur Schrott da stehen der nicht dauerhaft funktioniert.

Am liebsten würde ich das Teil mitsamt Drucker zurückschicken und das Geld verlangen, inklusive der verschwendeten Filamtrollen usw..

 

 

 

Das ist schon sehr ärgerlich.
Ich habe meine MMU jetzt seit 19 Monaten und eine echt zuverlässige Erweiterung kennengelernt.
Da wird nicht willkürlich Filament geschnitten oder ähnliches.
Möglicherweise schaust Du noch mal ob alles sauber zusammengebaut ist.
Klar gibt es immer mal wieder kleine Herausforderungen, aber ein Test am Endkunden ist das nun wirklich nicht.
Falls Du die Erweiterung mit dem Drucker in einem Gehäuse betreiben solltest ist natürlich klar das nicht alles funkltioniert wie designed.
Aber das sollte jedem klar sein der sich mit der Materie kurz beschäftigt. Im Gehäuse passen allein die Temperaturen nicht mehr.
Das wäre das gleiche als wenn ich beim Auto den Kühler entferne und mich dann wundere warum der Wagen überhitzt.

Vielleicht kannst Du ja mal etwas detailierter beschreiben wie Du den Drucker beschreibst, dann können wir hier evtl. helfen.
Momentan liest sich das eher wie ein Prusa Frustbrief als eine bitte nach Hilfe.

Wer freundlich fragt bekommt auch eine freundliche Antwort.
nec aspera terrent

Posted : 31/10/2020 10:32 pm
Xtra
 Xtra
(@xtra)
Estimable Member
Topic starter answered:
RE: Funktionssicherheit

Hallo Kai-r3,

Ja du hast recht, es liest sich wie ein Frustbrief, sollte es auch. Denn ich beschäftige mich nun  auch schon seit 2019 mit der MMU. Man liest immer nur wie toll das Gerät ist, und das es tadellos funktioniert. Aber dem ist nicht so. Und genau das wollte ich transportieren.

Für Hile bin ich dankbar, nur denke ich das es sich bei diesen Fehlern wirklich um Konstruktionsschwächen handelt.

Was mich einfach ärgert ist, das wenn ich ein Teil drucke was 157 Farbwechsel benötigt, das aus nicht ersichtlichem Grund plötzlich das Filament nicht mehr geladen werden kann bei Farbwechsel 90. Wenn ich einen generellen Fehler im Setup hätte, dann würde es nicht 90 mal tadellos funktionieren. Und genau an der Stelle ist das Teil einfach noch nicht ausgereift.

Mein Setup ist ziemlich einfach gehalten:

Auf einem Tisch 1,6m x 80cm steht der Prusa frei auf einer Terassenplatte. Das vermindert die Vibrationsübertragung in den Tisch und funktioniert auch gut. Dann gehen die Schläuche der MMU in einem großen lockeren Bogen in den Filamentbuffer. Von dort läuft das FIlament zu den 5 Prusa Filamentrollenhaltern. Was ich sagen will ist, das der Filamentweg sehr leichtgängig ist.  Das Gerät steht in einem zugfreien mit einer Klimaanlage temperierten Raum bei 20°C und einer Luftfeuchte von 40%. Zugluft durch offene Fenster oder Türen ist auszuschliessen, da der Raum entsprechend groß ist.

Üblicherweise verwende ich PLA der Firma Prusa, vorzugsweise das Prusament mit den Standarteinstellungen vom Prusaslicer. Das funktiert seit Jahren ohne MMU ziemlich gut. Bis jetzt habe ich noch kein Theater mit dem Material, Extruderprobleme oder soetwas gehabt. Erst mit Einsatz der MMU gibt es Terror in der Hütte.

Bauteil

Abgebrochener Druck wegen Extrudertausch

Bei diesem Bauteil sieht man sehr schön, das mitten im Druck das falsche Filament angewählt wurde durch die MMU, und das nach 4 Stunden Druckzeit und mindestens 50 einwandfreien Farbwechseln. Die Schicht grau auf dem Bauteil unten links ist fasch. Da gehört der braunton hin. Hier hat schlicht die MMU Port 3 und Port 5 vertauscht. Und das ohne das irgendjemand etwas gemacht hätte.

Teil 2

Ladefehler MMU

Nach 140 Farbwechseln und 8 Stunden Druckzeit funktioniert das Wechseln nicht mehr. Hier gerät das Wechseln von Extruder 3 auf 5 und umgekehrt zur Glücksache. Üblicherweise ist die Spitze vom Filament eher als abgerundetes etwas was zurück kommt, aber aus irgendeinem Grund kommt sie plötzlich mit einem langen Faden raus. Dann nachdem du das Filament wieder abgeschnitten und eingelegt hast, funktioniert es mit den gleichen Einstellungen wieder für 5 Wechsel, dann hakt es wieder usw. 

Filamentspitze

Spitze

Das ist genau was ich meine. Wenn das ganze Setup fehlerhaft wäre, dann dürfte es nicht 5 Stunden oder mehr fehlerfrei funktionieren.

Viele Grüße

Paul

Per aspera ad Astra

Posted : 01/11/2020 8:47 am
Xtra
 Xtra
(@xtra)
Estimable Member
Topic starter answered:
RE: Funktionssicherheit

Um das nochmals zu ergänzen, ich arbeite bereits mit 3 Kühlbewegungen und normalerweise sind 210 Grad Düsentemperatur für PLA als nicht zu heiss zu bewerten. Wenn ich das PLA noch kälter verarbeite, dann ist das Druckergebnis nicht mehr so schön.

Per aspera ad Astra

Posted : 01/11/2020 9:12 am
Kai
 Kai
(@kai-2)
Famed Member
RE: Funktionssicherheit

@p-dylla

OK, nur nochmal kurz zur Sicherheit nachgefragt.
Mit " Denn ich beschäftige mich nun auch schon seit 2019 mit der MMU. " meinst Du das Du sie seit dem im Einsatz hast, oder seit dem die Informationen rund um das Thema liest?
Hat die MMU dann seit 2019 problemlos gedruckt und macht jetzt erst Probleme?
Oder ist die MMU neu und Du bist noch in der "Kennenlernphase"?

Mindestens bei der Aufstellung hört es sich an als ob das mehr als OK ist. Es kommt Luft dran, Vibrationen sind minimiert etc. etc..

Wer freundlich fragt bekommt auch eine freundliche Antwort.
nec aspera terrent

Posted : 01/11/2020 3:45 pm
Xtra
 Xtra
(@xtra)
Estimable Member
Topic starter answered:
RE: Funktionssicherheit

Hallo Kai-r3

ja, ich habe seit 2019 die MMU aktiv im Einsatz. Die Probleme sind seit dem ersten Tag da. 
mich habe viel gelesen bis hin zu etlichen Erweiterungen und Verbesserungen ausprobiert.

zuverlässig ist sie bis heute nicht. 

Per aspera ad Astra

Posted : 01/11/2020 4:37 pm
Kai
 Kai
(@kai-2)
Famed Member
RE: Funktionssicherheit

@p-dylla

Das ist ja echt verrückt. Dann bin ich aber erst recht froh das es bei mir so gut funktioniert.
Besonders so spontane Wechsel zum falschen Filament machen mich stutzig.
Denn was im gcode ist normalerweise Gesetz für den Drucker.
Das hieße dann ja eher das der gcode fehlerhaft erzeugt wurde.

Wer freundlich fragt bekommt auch eine freundliche Antwort.
nec aspera terrent

Posted : 01/11/2020 8:37 pm
Xtra
 Xtra
(@xtra)
Estimable Member
Topic starter answered:
RE: Funktionssicherheit
Posted by: @kai-r3

...

Das hieße dann ja eher das der gcode fehlerhaft erzeugt wurde.

Genau das ist auszuschliessen, weil das gleiche File im Anschluss richtig gedruckt wurde. Ich betreibe den Drucker mit Raspberry und Octoprint. Das nur nochmals zur Ergänzung. 

Ich habe gerade ein weiteres Bauteil gestartet. da sind 197 Farbwechsel enthalten. Ich bin sehr gespannt wie das läuft. Dauert nur 12 Stunden... 

Per aspera ad Astra

Posted : 03/11/2020 8:56 pm
Kai
 Kai
(@kai-2)
Famed Member
RE: Funktionssicherheit

@p-dylla

Ah OK, Octoprint hängt da noch dazwischen.
Dann würde ich diese Fehlerquelle erstmal ausschließen und den Druck direkt über eine SD-Karte im Drucker laufen lassen.
Besonders bei, sagen wir mal nicht so stabilen Plugins, reagiert Octoprint ja gerne mal spontan mit seltsamen Fehlern beim Druck.
Dafür würde auch dieser spontane Wechsel des Filaments sprechen.

Wer freundlich fragt bekommt auch eine freundliche Antwort.
nec aspera terrent

Posted : 04/11/2020 7:56 am
Share: