Cold pull interdit avec Nozzle X?  

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Olivier-Saraja
(@olivier-saraja)
Prominent Member

Vous avez remarqué cette "récente" adition à la procédure de la traction à froid?

N'utilisez pas la méthode de traction à froid avec la Nozzle X ! N'utilisez que du filament de nettoyage.

dans l'article de la base de connaissance: https://help.prusa3d.com/fr/article/traction-a-froid-cold-pull-mk3s-mk2-5s_2075

Personnellement, j'utilise toujours la traction à froid, Nozzle X ou pas, et je n'ai a priori aucun souci. Et j'avoue qu'acheter du filament spécial pour le nettoyage ne m'emballe pas terriblement.

Quelqu'un saurait pourquoi, svp?

Posted : 28/03/2021 9:15 am
Olivier-Saraja
(@olivier-saraja)
Prominent Member

Hum, en fouillant un peu, je viens de trouver ceci sur le site de E3D:

https://e3d-online.dozuki.com/Wiki/Nozzle_X_warranty

en particulier le passage ci-après:

Nozzle X cannot be cleaned by running a cold pull, the internal coating will risk being pulled off if cold pulls are applied. This warranty does not cover damage caused by running cold pulls on the Nozzle X

c'est une adition nouvelle à leur garantie, ou cela figurait déjà? J'avoue être très déçu, pour le coup (et le coût) du matériel.

Posted : 28/03/2021 9:20 am
adesir
(@adesir)
Estimable Member

Bonjour,

Comment E3D va deviner qu'un arrachement du revêtement vient d'une traction à froid ?

Il faudra donc que j'approvisionne du filament de nettoyage. Argument supplémentaire pour les adeptes des buses en carbure ?

Posted : 28/03/2021 10:05 am
Olivier-Saraja
(@olivier-saraja)
Prominent Member

C'est pas tant qu'ils ne couvrent pas l'arrachement du revêtement qui me dérange: il va s'user, cela me parait normal, je n'ai pas de souci avec ça. C'est qu'ils partent du principe que le cold pull est proscrit. Cela devrait être dit clairement dès la page produit, car pour le coup, cela anéantit à mon sens tout l'intérêt d'avoir des buses de cette gamme de qualité. Et après 100€ d'achat de buses diverses et variées pour avoir l'esprit tranquille, je l'ai un peu amère... mais bon, je vais continuer à faire mes cold pulls, je n'avais pas l'intention de demander un changement pour cause de revêtement, et je ne crains pas le changement de géométrie car je n'imprime que du PLA et du PETG. Disons que je râle surtout pour le principe.

Posted : 28/03/2021 10:32 am
Ginko liked
jollyjn
(@jollyjn)
Honorable Member

C'est comme pour les assurances 🤣 . Il faut bien qu'ils trouvent un moyen de se décharger des échanges et remboursements.

MK3S(MMU2S), MK3S(Single), Fusion 360, Blender (débutant), Openscad...
Posted : 28/03/2021 11:06 am
adesir
(@adesir)
Estimable Member

Sauf que E3D n'a pas la réputation d'esquiver les problèmes. Ce qui veut dire qu'ils ont eu des retours, fait des essais et des analyses avec des tractions à froid et constaté des dégâts. Le côté "inusable" en prend un bon coup !

Posted : 28/03/2021 11:14 am
jollyjn liked
jollyjn
(@jollyjn)
Honorable Member

@adesir:  Complètement d'accord avec toi, mais si tu as à faire avec des "bourrins" c'est normal que le matos en prenne un coup. Donc ils se protègent.

Les imprimantes  3D restent quand même un mécanisme de précision.

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Posted : 28/03/2021 11:55 am
Ginko
(@ginko)
Reputable Member

Ben dit donc pour du matériel dont l'argument de vente est le côté  "ultra-résistant" c'est décevant !!

Je suis revenu sur mon intérêt pour ce produit , trop chère pour mes besoins, je fais que du PLA et du PETG.

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Posted : 28/03/2021 3:28 pm
Olivier-Saraja
(@olivier-saraja)
Prominent Member

Ce qui m'alerte c'est que Prusa se sente obligé de le notifier dans sa base de connaissance. Mais bon...

Posted : 28/03/2021 7:58 pm
Nabil
(@nabil)
Estimable Member

Perso, j'ai vire la nozzle X par une standard brass. Quand c'est bouche, je me casse meme plus la tete, je remplace la buse. J'ai achete du filament nettoyant chez Rigid Ink il y a 2 ans. Ca nettoie par contre ca ne debouche pas la buse...

a quelle frequence faite vous des cold pull?

Posted : 28/03/2021 9:17 pm
Olivier-Saraja
(@olivier-saraja)
Prominent Member

Quand je passe de PLA à PETG (ou réciproquement), ou à chaque échange de buse 0.25/0.4/0.6. En un peu moins d'un an, je n'ai eu que de rares bouchons (essentiellement buse 0.25 avec 1ere couche trop écrasée). 

Posted : 28/03/2021 11:03 pm
adesir
(@adesir)
Estimable Member
Posted by: @nabil

Perso, j'ai vire la nozzle X par une standard brass. Quand c'est bouche, je me casse meme plus la tete, je remplace la buse. J'ai achete du filament nettoyant chez Rigid Ink il y a 2 ans. Ca nettoie par contre ca ne debouche pas la buse...

a quelle frequence faite vous des cold pull?

Une buse, ça se nettoie facilement à la flamme, quand c'est complètement bouché ou très sale. Elle ressort quasi neuve, pas besoin de la changer.

Perso, je n'ai fait des tractions à froid que lorsque j'ai eu des bouchons, plutôt rares. Alors que je passe du PLA au PETG fréquemment. Pas encore de filament de nettoyage, mais ça va venir suite à l'information d'Olivier.

Posted : 29/03/2021 6:53 am
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Nabil
(@nabil)
Estimable Member

@adesir

J'ai rien pour flammer une buse a la maison. Merci pour l'info mais ma fréquence de changement de buse ne justifie pas l'achat d'un chalumeau pour le moment. Lol. 

Par contre le floss filament et parfait pour les nettoyage entre type de filament.

 

 

Posted : 29/03/2021 9:57 am
Olivier-Saraja
(@olivier-saraja)
Prominent Member

La température max d'usage de la nozzle x est de 450°C, sur la garantie. Utiliser une flamme pour déboucher la buse m'intimide, car celle-ci est à une température plus élevée:

Les flammes apparaissent lorsque les gaz combustibles réagissent avec l'oxygène. Elles manifestent une réaction chimique libérant de l'énergie sous forme de chaleur et de lumière. La température y atteint de 1 200 à 1 500 °C alors qu'au-dessus, dans le panache de fumées, la température chute au-dessous de 600 °C.

Donc environ 600°C, si tu maintiens la buse juste dans le panache de fumée. Certes, le temps de maintien, la position de la buse par rapport à la flamme, etc., jouent leur rôle. Mais ouais, ça m'intimide de foirer le revêtement ou le traitement thermique à cause d'une telle exposition. Suis-je trop timoré? 😊 

This post was modified 2 months ago by Olivier-Saraja
Posted : 29/03/2021 10:12 am
Cédric.M
(@cedric-m)
Noble Member

Personnellement le coldpull j'en fait que quand vraiment c'est nécessaire, autant dire quasiment jamais. Les seules fois ou j'ai du en faire c'est après l'utilisation de PC-ABS vers du PLA, les différentes de temperatures d'impression faisaient que des particules de PC-ABS restaient solide lors du passage du PLA. Sinon PETG-PLA jamais eu de soucis, jamais fait quoi que ce soit entre les deux filaments.

Je suis quand meme étonné d lire que le revêtement des NozzleX se "décolle", a mon avis ils ont du avoir une mauvaise série et essaient de se couvrir.

CR20 Custom - BLV MGN.
https://www.thingiverse.com/Sulfu/makes...
Posted : 30/03/2021 7:48 am
jollyjn
(@jollyjn)
Honorable Member

Comme Cédric, les cold-pull sont rares (1 depuis que j'ai l'imprimante) entre PETG et PLA.

 

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Posted : 30/03/2021 7:09 pm
Ginko
(@ginko)
Reputable Member

Je n'en fait que lors d'un changement de buse et je n'ai jamais eu à en faire pour le changement entre le PLA et le PETG.

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Posted : 03/04/2021 3:59 pm
Flo4Print
(@flo4print)
Noble Member

Salut, j'ai des nozzleX je ne fais jamais de cold pull non plus, juste une fois comme j'ai du filament nylon, je l'ai utilisé histoire de voir. Il est ressortit tout propre. Je suppose que les nozzleX grace au revetement restent propre car le plastique adhere peu dedans.

La seule précaution que je prends c'est d'inserer la matière suivant un PC ou un Nylon plus chaud, c'est a dire a 250 pour etre sur de pousser convenablement la matière precedente. Toute facon sinon ca passe pas, normal...

Je n'ai jamais eu de buse bouchée jusqu'à aujourd'hui. Je ne saurais dire pourquoi 😊 .

MK3S & Fusion 360...
Posted : 10/04/2021 4:30 pm
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Patrick.b
(@patrick-b)
Prominent Member

Alors j'en profite pour vous sortir une devinette énigmatique... puisque le sujet est sur le filament et la buse...je pensais mettre un nouveau post mais je sais que là il sera lu .

N'ayant eu que trés rarement de buse bouché , et jamais av ma nozzle X ..eu pire je monte à 280c et j'attends un peu

1 - je n'ai pas ma buse de bouché

2- je rentre mon filament et il sort très facilement et normalement de ma buse

3- je lance mon impression

Mon tout est que rien ne sort de la buse !!! et l'extrud clic dc dérape sur le filament

Je rajoute que ;

j'ai pincé trés fort le filament au-dessus de l'extrudeur pour voir si les galets le prennent bien et malgré tout il sort

j'ai fait tourner manuellement le moteur de l'extrudeur en PAP (déplacer les axes) et lentement = le filament sort

tout démonté , regardé ma buse , refait tout , test, changé de filament , rechauffe , re load filament , je le retiens assez fort et malgré tout il sort

lancement d'une calibration et idem , aucun filament ne sort....

regardé et nettoyé les galets entrainement et de tte façon en chargement et en PAP le filament sort trés bien

une idée??? je sèche

merci

Posted : 10/05/2021 4:54 pm
Olivier-Saraja
(@olivier-saraja)
Prominent Member

@patrick-b

Tu es sur une Mk3s stock, ou tu as fait des upgrades hotend ou extrudeur?

Comme ça, de but en blanc, j'avoue que je ne vois pas.

Posted : 10/05/2021 5:02 pm
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