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[Solved] heatbed Temperatur?  

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M.K...
(@m-k)
Trusted Member
heatbed Temperatur?

Moin,

da ich heute mal wieder etwas Zeit hatte und auf das Filament Ende gewartet habe,ist mir die stark schwankende Temperatur des heatbeds ins Auge gesprungen.

Aktuell drucke ich PETG mit 80Grad Bedtemperatur. Soweit ich schon früher festgestellt habe, ist die Temperatur relativ stabil(ist ja mittlerweile Fernseh ersatz ;). Heute hat sie aber um 10 Grad geschwankt. Zwischen 71 und 81 Grad im Sekundentakt.  Das kann ja eigentlich nicht sein und treibt den Schweiß auf die Stirn mitten in so einem 14h Druck.

Besonders das die Indikator LED zwischenzeitlich aus geht, war mir bisher nicht aufgefallen. Solange geheizt wird dauerlicht, bei erreichen der Solltemperatur blinken...Aber kurzzeitiges(1-2sek) verlöschen?

Im besten Fall kann ich mir die Schwankungen mit dem laufenden Bauteilelüfter erklären,  da die Z im Bereich von unter 10mm war,bei löchriger Bauteil Bodenplatte. Da die Anzeige etwas verzögert und die Düse flott Unterwegs ist, frage ich ersteinmal hier...nicht das ich mir den ersten Kabelbruch eingefangen habe...

Fragende Grüße Matthias

This topic was modified 3 years ago 2 times by M.K...

Mini+ und 3D Druck Experte since 12.january2021 (first print 😉 )

Posted : 05/02/2021 12:36 pm
Saij
 Saij
(@saij)
Estimable Member
RE: heatbed Temperatur?

Hallo Matthias,

das klingt stark danach, dass bei Druckbewegungen die Stromversorgung des Heizbetts unterbrochen ist oder das die Kabel am Thermistor defekt sind und dadurch eine falsche Temperatur durchgeben (und der Drucker entsprechend das Heizbett aus- bzw. anschaltet).

Probiere am besten einen Druck an einer anderen Stelle der Y-Achse und beobachte das Verhalten des Druckers. Manchmal sind nur an ganz bestimmten Stellen Kabelbrüche zu identifizieren.

 

Viele Grüße
Saij

Posted : 05/02/2021 12:43 pm
M.K...
(@m-k)
Trusted Member
Topic starter answered:
RE: heatbed Temperatur?

Die angezeigte Nozzle Temperatur im Vergleich ist wie festgedübelt. Vielleicht 1Grad Schwankung in der Minute(kann natürlich auch ne gedämpfte Anzeige sein).

Lüfter abschalten hat nix gebracht. Die Heizbed LED scheint nach festem Muster zu funktionieren. Da die Anzeige bisher keine komplett unrealistischen Werte anzeigt...

In der Spitze war die Schwankung nun bei beobachteten 12 Grad. 69 sekunde später 81...mir geht es im Moment darum, ob dieses Anzeigeverhalten normal ist und ich hier meine Zeit verschwende...

Das Bett wird wahrscheinlich per PWM geheizt?

Gruß Matthias

Mini+ und 3D Druck Experte since 12.january2021 (first print 😉 )

Posted : 05/02/2021 1:25 pm
Saij
 Saij
(@saij)
Estimable Member
RE: heatbed Temperatur?

Ja das Bett wird über PWM gesteuert (was auch die LED Muster erklärt).

So wie du das beschreibst klingt es definitiv nach kaputtem Thermistor Kabel am Heizbett. Das würde die 12 Grad Unterschied innerhalb einer Sekunde erklären. Normal ist es auf alle Fälle nicht.

Posted : 05/02/2021 1:29 pm
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karl-herbert
(@karl-herbert)
Illustrious Member
RE: heatbed Temperatur?

@m-k-2

Ich würde sorgfälltig die 24V Leitungen zum Heizbett und am buddyboard prüfen. Ist da vielleicht etwas angeschmolzen? Die Thermistorleitung wird im beweglichen Bereich (Textilschlauch) oder an der Zugentlastung auch gerne brüchig. Bed PID Tuning funktioniert am Mini derzeit noch nicht.

 

Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.

Posted : 05/02/2021 2:04 pm
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M.K...
(@m-k)
Trusted Member
Topic starter answered:
RE: heatbed Temperatur?

Der Thermistor(Temperaturfühler)ist dann wahrscheinlich auch ein PTC? Sonst müsste ich ja bei Ausfall mit unkontrollierten heizen rechnen? Im Shop steht leider nix dazu...sonst lese ich auch nur von NTC...Die wissen ja hoffentlich was sie tun...da gibt es ja Möglichkeiten.

Bzw.gibt es irgendeine Fehlermeldung, wenn der Wackler/erhöhte Übergangswiderstand zu einem ausgewachsen Kabelbruch geworden ist?

Gruß Matthias

E3D ist ein Zulieferer?

Gruß Matthias

Mini+ und 3D Druck Experte since 12.january2021 (first print 😉 )

Posted : 05/02/2021 2:33 pm
M.K...
(@m-k)
Trusted Member
Topic starter answered:
RE: heatbed Temperatur?

Parallel dazu habe ich mal die heatbed Temperatur mit einem geeigneten Messgerät überprüft. Heiz und Regelverhalten scheinen mir in Ordnung.  Im Moment tippe ich eher auf merkwürdiges Softwareseitiges Anzeigeverhalten.Heizungsregelung und Anzeige beziehen sich ja auf den gleichen Thermistor... Neustartwürdig...Beobachten...

Gruß Matthias

Mini+ und 3D Druck Experte since 12.january2021 (first print 😉 )

Posted : 05/02/2021 2:55 pm
karl-herbert
(@karl-herbert)
Illustrious Member
RE: heatbed Temperatur?

@m-k-2

Um den Thermistor auszuschließen, würde ich den Messgerät anschliessen und das Druckbett einigemale vor und zurück bewegen bzw. an der Leitung etwas rütteln und ziehen. Damit habe ich bei meinem MK3 auch schon mal einen Wackler registriert. Ich denke, dass am Mini derselbe Typ wie am MK3 verbaut ist: NTC 3950 100k -> https://www.roboter-bausatz.de/p/thermistor-ntc-3950-100k-ohm-mit-1m-anschlusskabel

Lt. Firmware:

/**
* --NORMAL IS 4.7kohm PULLUP!-- 1kohm pullup can be used on hotend sensor, using correct resistor and table
*
* Temperature sensors available:
*
* -4 : thermocouple with AD8495
* -3 : thermocouple with MAX31855 (only for sensor 0)
* -2 : thermocouple with MAX6675 (only for sensor 0)
* -1 : thermocouple with AD595
* 0 : not used
* 1 : 100k thermistor - best choice for EPCOS 100k (4.7k pullup)
* 2 : 200k thermistor - ATC Semitec 204GT-2 (4.7k pullup)
* 3 : Mendel-parts thermistor (4.7k pullup)
* 4 : 10k thermistor !! do not use it for a hotend. It gives bad resolution at high temp. !!
* 5 : 100K thermistor - ATC Semitec 104GT-2/104NT-4-R025H42G (Used in ParCan & J-Head) (4.7k pullup)
* 501 : 100K Zonestar (Tronxy X3A) Thermistor
* 6 : 100k EPCOS - Not as accurate as table 1 (created using a fluke thermocouple) (4.7k pullup)
* 7 : 100k Honeywell thermistor 135-104LAG-J01 (4.7k pullup)
* 71 : 100k Honeywell thermistor 135-104LAF-J01 (4.7k pullup)
* 8 : 100k 0603 SMD Vishay NTCS0603E3104FXT (4.7k pullup)
* 9 : 100k GE Sensing AL03006-58.2K-97-G1 (4.7k pullup)
* 10 : 100k RS thermistor 198-961 (4.7k pullup)
* 11 : 100k beta 3950 1% thermistor (4.7k pullup)
* 12 : 100k 0603 SMD Vishay NTCS0603E3104FXT (4.7k pullup) (calibrated for Makibox hot bed)
* 13 : 100k Hisens 3950 1% up to 300°C for hotend "Simple ONE " & "Hotend "All In ONE"
* 15 : 100k thermistor calibration for JGAurora A5 hotend
* 20 : the PT100 circuit found in the Ultimainboard V2.x
* 60 : 100k Maker's Tool Works Kapton Bed Thermistor beta=3950
* 61 : 100k Formbot / Vivedino 3950 350C thermistor 4.7k pullup
* 66 : 4.7M High Temperature thermistor from Dyze Design
* 67 : 450C thermistor from SliceEngineering
* 70 : the 100K thermistor found in the bq Hephestos 2
* 75 : 100k Generic Silicon Heat Pad with NTC 100K MGB18-104F39050L32 thermistor
*
* 1k ohm pullup tables - This is atypical, and requires changing out the 4.7k pullup for 1k.
* (but gives greater accuracy and more stable PID)
* 51 : 100k thermistor - EPCOS (1k pullup)
* 52 : 200k thermistor - ATC Semitec 204GT-2 (1k pullup)
* 55 : 100k thermistor - ATC Semitec 104GT-2 (Used in ParCan & J-Head) (1k pullup)
*
* 1047 : Pt1000 with 4k7 pullup
* 1010 : Pt1000 with 1k pullup (non standard)
* 147 : Pt100 with 4k7 pullup
* 110 : Pt100 with 1k pullup (non standard)
*
* Use these for Testing or Development purposes. NEVER for production machine.
* 998 : Dummy Table that ALWAYS reads 25°C or the temperature defined below.
* 999 : Dummy Table that ALWAYS reads 100°C or the temperature defined below.
*
* 2000 : 100k TDK NTC Chip Thermistor 100K NTCG104LH104JT1 thermistor (4k7 pullup) board thermistor
*
* :{ '0': "Not used", '1':"100k / 4.7k - EPCOS", '2':"200k / 4.7k - ATC Semitec 204GT-2", '3':"Mendel-parts / 4.7k", '4':"10k !! do not use for a hotend. Bad resolution at high temp. !!", '5':"100K / 4.7k - ATC Semitec 104GT-2 (Used in ParCan & J-Head)", '501':"100K Zonestar (Tronxy X3A)", '6':"100k / 4.7k EPCOS - Not as accurate as Table 1", '7':"100k / 4.7k Honeywell 135-104LAG-J01", '8':"100k / 4.7k 0603 SMD Vishay NTCS0603E3104FXT", '9':"100k / 4.7k GE Sensing AL03006-58.2K-97-G1", '10':"100k / 4.7k RS 198-961", '11':"100k / 4.7k beta 3950 1%", '12':"100k / 4.7k 0603 SMD Vishay NTCS0603E3104FXT (calibrated for Makibox hot bed)", '13':"100k Hisens 3950 1% up to 300°C for hotend 'Simple ONE ' & hotend 'All In ONE'", '20':"PT100 (Ultimainboard V2.x)", '51':"100k / 1k - EPCOS", '52':"200k / 1k - ATC Semitec 204GT-2", '55':"100k / 1k - ATC Semitec 104GT-2 (Used in ParCan & J-Head)", '60':"100k Maker's Tool Works Kapton Bed Thermistor beta=3950", '61':"100k Formbot / Vivedino 3950 350C thermistor 4.7k pullup", '66':"Dyze Design 4.7M High Temperature thermistor", '67':"Slice Engineering 450C High Temperature thermistor", '70':"the 100K thermistor found in the bq Hephestos 2", '71':"100k / 4.7k Honeywell 135-104LAF-J01", '147':"Pt100 / 4.7k", '1047':"Pt1000 / 4.7k", '110':"Pt100 / 1k (non-standard)", '1010':"Pt1000 / 1k (non standard)", '-4':"Thermocouple + AD8495", '-3':"Thermocouple + MAX31855 (only for sensor 0)", '-2':"Thermocouple + MAX6675 (only for sensor 0)", '-1':"Thermocouple + AD595",'998':"Dummy 1", '999':"Dummy 2", '2000':"100k / 4k7" }
*/
#define TEMP_SENSOR_0 5 //1
#define TEMP_SENSOR_1 0
#define TEMP_SENSOR_2 0
#define TEMP_SENSOR_3 0
#define TEMP_SENSOR_4 0
#define TEMP_SENSOR_5 0
#define TEMP_SENSOR_BED 1

 

Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.

Posted : 05/02/2021 4:50 pm
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M.K...
(@m-k)
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Topic starter answered:
RE: heatbed Temperatur?

Ruppel zuppel hat nix ergeben, vielleicht zumindest einen Kabelbruch in Zukunft wahrscheinlicher gemacht🙄

Dann einen zweiten Druck gestartet, diesmal zentral mit ca. 10x10cm Bodenplatte...siehe da, Temperaturanzeige beruhigt. Auch die Heizindikator LED ist ruhiger und blinkt hauptsächlich. Neustart hatte ich nicht gemacht.

Gruß Matthias

Mini+ und 3D Druck Experte since 12.january2021 (first print 😉 )

Posted : 05/02/2021 7:35 pm
karl-herbert
(@karl-herbert)
Illustrious Member
RE: heatbed Temperatur?

@m-k-2

Na dann ist ja gut. Sollte es nochmal vorkommen hilft oft ein "Masterreset" (factory reset und evtl. FW neu flashen).

happy printing!

Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.

Posted : 05/02/2021 9:49 pm
M.K...
(@m-k)
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Topic starter answered:
RE: heatbed Temperatur?

Letztlich doch ein Kabelbruch...war einfach noch nicht reif...jetzt konnte ich die -15Grad zur Anzeige bringen,die das beweisen...kurz hinter dem Heatbed Anschluss.

Einen Monat hat es gehalten.

Gruß Matthias

Mini+ und 3D Druck Experte since 12.january2021 (first print 😉 )

Posted : 07/02/2021 10:49 pm
karl-herbert
(@karl-herbert)
Illustrious Member
RE: heatbed Temperatur?

@m-k-2

Das ist genau die berüchtigte Stelle an die Leitungen gerne brüchig werden. Manchmal schwer zu finden. Ich hatte das auch schon nach kurzer Betriebszeit und habe dann an den empfindlichen und anfälligen Stellen eine flexible Silikonleitung von Lappkabel eingelötet. Die hält zwar nicht ewig aber doch merklich länger. Bislang ist auf meinem MK3 seit fast 3 Jahren Ruhe.

 

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Posted : 08/02/2021 9:41 pm
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Topic starter answered:
RE: heatbed Temperatur?

Witzigerweise,

seit Entdeckung habe ich mindestens 50h drucken lassen, ohne Auffälligkeiten. Außer halt die teilweise stark schwankende Anzeige. Hatte zuerst Fehlermeldungen oder ein abbrechen erwartet, scheint aber recht tolerant zu sein das Maschinchen. Ansonsten werde ich es so machen wie du vorschlägst, erscheint mir sinnvoller als einen neuen Thermistor einzusetzen.

Gruß Matthias

Mini+ und 3D Druck Experte since 12.january2021 (first print 😉 )

Posted : 10/02/2021 12:23 pm
Andy_P
(@andy_p)
Estimable Member
RE: heatbed Temperatur?

Das gleiche Problem mit dem Kabelbruch hatte ich auch, das ist leider nicht schön gelöst.

Ich hab als ich den neuen Temperatursensor montiert habe, gleich noch an das Gehäuse hinten einen provisorischen Knickschutz (Eine Feder mit Klebeband fixiert 😉 ) montiert, da ich die Stelle abschwächen wollte. Funktioniert auch ganz gut.

Bei nächster Gelegenheit werd ich da noch einen Richtigen Knickschutz montieren oder ein neues Gehäuse mit Knickschutz drucken.

Posted : 10/02/2021 8:45 pm
karl-herbert
(@karl-herbert)
Illustrious Member
RE: heatbed Temperatur?

@andy_p

Das Problem ist doch recht verbreitet und die Meisten kaufen einen neues Ersatzteil, welches das eigentliche Problem ohne zusätzliche Maßnahmen auch nicht löst. Der Thermistor an sich ist ja meist nicht defekt, sondern eigentlich fast immer die Leitung.

Knickschutz ist sicherlich auch eine gute Möglichkeit, wenn man aufgrund des höheren Aufwandes oder fehlendem Equipment keine höherwertigen Leitungen einsetzen will oder kann. Ich habe die Silikonleitungen von Lappkabel schon 30 Jahre an meiner CNC-Fräse im Einsatz (Schleppketten) und habe in dieser Zeit erst einmal eine Reparatur wegen einer brüchigen Sensorleitung durchführen müssen.

Die Heizbett Spannungsversorgung habe ich bei der Gelegenheit auch gleich durch Silikonleitungen ersetzt.

 

Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.

Posted : 10/02/2021 11:04 pm
Andy_P
(@andy_p)
Estimable Member
RE: heatbed Temperatur?

@karl-herbert

Ja es liegt zu 95% am Kabel.

Den alten Temperatursensor hab ich sogar noch. Ich glaub ich werd mir mal ein bisschen Silikonleitung besorgen und den defekten optimieren 😉

Hast du das Kabel dann einfach zusammengelötet und mit Schrumpfschlauch versiegelt?

Hast du eine genaue Bezeichnung von der Leitung die du verwendet hast?

Posted : 11/02/2021 6:42 am
karl-herbert
(@karl-herbert)
Illustrious Member
RE: heatbed Temperatur?

@andy_p

Die Silikon Leitungen habe ich im "gefährdeten" Bereich eingesetzt. Ich habe ab ca. 10cm vom Thermistor bis zum Anschluss ans Einsy (Druckerboard) die originale Leitung abgetrennt, die Silikonleitung angelötet, verschrumpft und einen neuen Molex Stecker vercrimpt. Falls Du nicht crimpen willst/kannst, kann man natürlich auch kurz vorm Stecker abtrennen und auch diesen Bereich löten und schrumpfen.

Ich löte lieber, da Steckverbindungen immer eine Quelle für mögliche Wackelkontakte sein können.

Leitungsquerschnitt wäre AWG24 und in kleineren Mengen z.B. im Modellbauladen erhältlich: https://www.modelltechnik-schoenemann.de/?a=913 (Ölfelx heat 180 SIF).

 

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Posted : 11/02/2021 4:03 pm
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